德国博士毕业数年，回国后孩子教育内卷严重，想重返德

shine_07

在德国完成本硕博的生物化学学习，后去西班牙博士后几年，回国后，在高校任职，为了有精力照顾家庭，抛弃之前专业，从事外语教育。国内基础教育为应试教育，内卷严重，孩子成长环境不如德国单纯、惬意，现已经45岁，科研之路也出现断崖， 不知道还有什么渠道可以重新回德国。

Truecar

Uldenbaturu 发表于 2022-6-10 09:24
做为一个在国内带过孩子的家长，我十分理解楼主的想法

你如果说政治正确，国内比这边要厉害的多了，从小 ...

你要把爱国主义教育说成是政治正确，我也没什么好说的。

我从小就经过这种爱国主义教育，带过红领巾，红歌什么的都唱过，各种政治课也上过，而且至少都考及格。当时也很反感，现在看来这些教育不是政治正确，而是真正让我学会了分析方法，形成了正确的世界观。如果你到美国看看，会发现那边更厉害。德国是一个战败国，有一些奇怪的现象，比如爱国被等同于纳粹，爱国主义教育在学校几乎没有等等，我不认为这些是正常的。

如果你觉得这些爱国教育是政治正确，不想让孩子受这个苦，应该让他在德国幸福着，这是个人选择，自己为自己的孩子负责。我对比了两边的政治教育，认为还是中国的相对较好。两边都灌输，都洗脑，但是国内的会教你系统地教授分析方法，德国的呢，套用一句老红歌的歌词，民主就是好，就是好，就是好！我现在自己给孩子在家补哲学，主要就是辩证唯物主义。

国内孩子的确苦，而且我也认为没必要这么折腾。可是你是否把家长自己的攀比和折腾和学校教育混为一谈了？现在国家整治教补，就是看到了问题，动手解决。当然这在有些人（包括家长）看来又是没有自由的一个实例了。

我自己现在就在德国从事教育。就我自己的经验，德国学生的确轻松，但是就像一句中国老话说的，吃得苦中苦方为人上人，对个人如此，对国家也一样。我刚来德国的时候，中国经济还不及德国七成，现在超过整个欧盟。对比两边的年轻一代，差距明显。我在国内年轻人身上看到的是国家的希望，而德国年轻人预示了这个国家的灰暗未来。

未经他人苦，莫劝他人善。这个话有道理，但是德国的苦在将来，你经历过了吗？

Uldenbaturu

Truecar 发表于 2022-6-10 11:01
你要把爱国主义教育说成是政治正确，我也没什么好说的。

我从小就经过这种爱国主义教育，带过红领巾，红 ...

你这个观点我不同意，这混淆了爱政府和爱国，红歌，红领巾，政治课，都是爱政府教育，不是爱国教育，这不是政治正确是什么？爱国不是靠教育的，是人生与生俱来对周围环境的认同感。

我自认为是个很爱国的人，当年我们学校好几百中国学生，只有我一个人扛着国旗在汉诺威大街上参加游行，几个德国人跟着我屁股后面骂，根本不搭理他们。我爱中国，但我依然不喜欢红色教育。

德国的政治正确，远远没有国内的政治教育高压，给孩子自己思考的空间很多，家长可以利用这些空间，俄乌战争以来，孩子在学校会被一些左派想法感染，我告诉他们，保持自己的独立思考，不要人云亦云，不要评判你不了解的事情，世界上黑白难辨，你可以在网上看一些其他的想法。但是在国内，根本连给孩子一个看到其他想法的机会都很难。

对与国内带孩子和德国带孩子的区别，我是切身体会，这不是你想不想折腾的问题，在那个环境里，你只能被大潮带着跑，人家的孩子都在一年级之前认字了，就你的孩子不认字，到了学校孩子会被老师说，被同学笑话，老师天天跟在你屁股后面催，你要再不配合就让你转学。人家的孩子家长都送礼，就你不送。。。老师动手打孩子我自己亲眼见过好几次，学校盖房子让家长募捐，有的家长弄来几车建材，有的家长能弄来人干活，就你不吭声？为什么这么多家庭有了孩子以后就想回德国，再看看看有了孩子以后从德国回中国的有多少呢

德国教育松懈，对重视教育中国家长反而是好事情，有更多的时间和机会去塑造自己的孩子，我们有两个孩子，每天有机会参加各种体育俱乐部活动，可以学乐器，老大在中学，成绩班里前茅，会两种乐器，州里的比赛能拿奖，同时参加两个体育俱乐部的训练和比赛，至少对我来说，在国内，是不可能有这样的时间和条件的。

至于未来世界的发展，每个人都有自己的看法，可能性也有很多，但楼主现在的痛苦是当下实打实的。

Truecar

德国教育正在玩政治正确，LGTBQ和Gendersprache这些在校园流行，学生因为老师说话没Gender而跟老师吵架，甚至暴力攻击，这些都是在我孩子学校发生的事情。

你如果愿意你的孩子在这样的环境中长大，请继续。

国内国外都有各自的问题，但是长期趋势是明显的，东升西降，而且欧洲衰落的速度相当快。所以现在如果在国内有位子，就不要再折腾出国了，国外大把人想回去还愁没地方呢。

bthome80

正常，我当初就是读完书，工作了2年，跟女朋友一起回国，在国内结婚生娃，在北京有车有房有户口，但是养娃生活压力巨大，食品安全，生活环境，孩子教育都有严重问题，于是又回来了，这边生活确实非常安逸舒服，工作比较轻松，有大把时间照顾家庭和孩子。我们两口子都觉得当初毅然决定再回德国是无比正确的决定。
建议楼主还是通过找工作的渠道，这边找工作没有35岁这道砍。
祝一切顺利！

Uldenbaturu

Truecar 发表于 2022-6-10 08:18
德国教育正在玩政治正确，LGTBQ和Gendersprache这些在校园流行，学生因为老师说话没Gender而跟老师吵架，甚 ...

做为一个在国内带过孩子的家长，我十分理解楼主的想法

你如果说政治正确，国内比这边要厉害的多了，从小唱红歌，带红领巾，学政治化教材，感恩政府教育，很多中国朋友只是自己从小接受这种教育习惯了，不觉得那个是政治正确，而觉得是天经地义。我哥的孩子在北京上小学，学校要求每个孩子过节唱一支爱国主义歌曲，他唱了一首《苏武牧羊》，被老师批评了，说这个不是爱国歌曲。现在他们的孩子因为实在不适合学校的教育（他们家是虔诚的基督徒），已经退学了。

我在国内带孩子的时候，还都是在一线大城市，孩子教育这块特别特别的辛苦，给孩子报一个兴趣班家长要凌晨两点开始排队，即使这样早上开门以后还要抢才能抢到位置。上学就更辛苦了，咱不说什么学区房的，光每天留的作业孩子都做不完，孩子累家长更累，而且国内工作压力大时间长，做家长根本就没有喘息的时间，周末只想抓紧时间休息，这还就是纯说孩子上学这块，其他的找关系去好学校，底层办事员的故意设绊子，给老师送礼，学校各种稀奇古怪的募捐和评比，每天叮当叮当响的家长群。。。等等等等这些累心的事情我能写一本书，我在国内带孩子的时候，说是自己一头牛都是好听的，其实就是一条狗。

未经他人苦，莫劝他人善

幽雨听弦

LZ既然在德国生活过，多少也了解这边的情况。有没有可能过来呆上半年一年看看孩子的适应情况？可以除了找工作也找找博后的位置，博后给钱多少是其次，能有签证过来就行，让孩子在当地学校试试水
我觉得这种重大的决定还是有个测试的环节最好了

Macht

很多人吧有种心态，就跟买股票一样，一旦抛了就再也不希望它涨起来。因为它涨了对自己一点好处都没有，赚不到钱，也证明自己当时抛的时候做错了选择。但话说回来，抛了的股票涨跌又跟你有啥关系呢。关注自己现在持有的这支不就好了。楼主自己衡量清楚就行了，45岁不上不下的年纪，在哪都不会太惬意。如果父母还健在，家中又没有其他兄弟姐妹。自我抉择吧，楼里的言论，当然也包括我的都是雾里看花水中望月，都是围墙的两边。现实总比理想骨感，但是又比想象丰满。总之，一切祝好！

Truecar

不做大哥好多年 发表于 2022-6-13 10:51
很多的年轻人都要成为最后一代了，网上充斥着战狼小粉红，看不到外面的信息，缺乏独立思考能力，请问你如 ...

你说的很多是多少？占多大比例？网上战狼小粉红的言论真的就是中国的主流民意吗？国内的人真的看不到外面的信息吗？

退一步讲，看到外面的信息就不会成为某种“粉”吗？就德国来说，网上有多少人叫嚣制裁中国，以为中国发展就是因为他们买中国货导致的？你是否对网上信息世界以及人在网上获取信息的方式理解的太简单了一些？

至于“你为什么不回去”这类问题，我只能说问这种问题的人真是太无聊了，以为这个问题是救命稻草，能一下揭露对方在说谎。怎么回答都不行，身在国内，自然接触不到外面的信息被洗脑了。身在国外，当然就是说一套做一套。

不过既然你问无聊问题，我就无聊回答一把：老了，在国外呆废了没啥像样成绩，回去跟国内的人无法竞争，连门都进不去。

christianzhang

Truecar 发表于 2022-6-10 08:18
德国教育正在玩政治正确，LGTBQ和Gendersprache这些在校园流行，学生因为老师说话没Gender而跟老师吵架，甚 ...

如果单纯看升学压力和花费，德国还是不错的。国内光高考压力就够呛了，更不用说各种补习班，各种攀比。

live

可以找工作，办理找工作签证。
或者找大学做访问学者，搞研究。
或者在德国来办公司，申办老板签证。
楼主是德国需要的人才，签证应该问题不大。
具体签证须知请看
https://china.diplo.de/cn-zh/ser ... tem-1345454-2-panel

一串数字

自己找工作啊，能找到有签证就可以出来，找不到就不行。

mib

bthome80 发表于 2022-6-10 10:10
正常，我当初就是读完书，工作了2年，跟女朋友一起回国，在国内结婚生娃，在北京有车有房有户口，但是养娃 ...

搞科研和进企业不一样，35和45差别也很大，另外生物属于四大天坑之一，德国也是这样。

不知道疫情会不会造就这方面更多的岗位。

一串数字

Uldenbaturu 发表于 2022-6-10 10:24
做为一个在国内带过孩子的家长，我十分理解楼主的想法

你如果说政治正确，国内比这边要厉害的多了，从小 ...

这怎么还说上1：1分流了呢？你们自己身边有几个城市的小孩，被分流到职高了？