被老板口头解雇了

Foye

老板约我面谈，进去后发现HR也在。然后老板说要解雇我。我签的是永久合同，已经工作一年，之前没有任何警告，也没给我任何理由，就让我上交电脑和手机，离开公司。HR事后说由于我的职位比较特殊，我老板可以用职位取消的理由解雇我。现在让我在家等通知。我法律险买的太迟了还没过等待期，想问问这个情况我要怎么弄

supermelon2012

有没有什么更多的细节，比如合同上面关于kündigung的条款。一般都是提前三个月通知。立刻开始投简历。然后到劳动局报道。

RRBM

辞职或辞退必须schriftlich， 必须有纸面形式的文件，邮件形式都不行，否则无效。即使你签的合同有其他规定也不行。

1， 马上联系劳动局，告知这种情况。马上！！！看他们怎么说。
2，你可以自己根据法律规定写信给公司，如果不想律师介入。
2，你回家到公司可以依法辞退你期间，应该付你工资。
3，因为没更多细节，其他就不说了。

如果需要我可以免费帮你写信。但需要看合同内容，可以抹去个人信息。

dennik

一个人很难斗过公司，建议还是找个有经验的律师咨询一下

Foye

dennik 发表于 2023-10-11 09:29
一个人很难斗过公司，建议还是找个有经验的律师咨询一下

更糟糕的是我公司的HR还是个资深劳动法的律师。公司招他过来当HR总监就是为了大裁员

limbo

有工会吗 找工会去啊

qwycd

现在失业解雇等事情越来越多，估计老板想和你签Aufhebung，和公司谈一个好价钱，好聚好散。

搬山

看看法律能装病多久，装病期间可以拖，不用打工有工资领，先去医生那里拿假条再说，如果是提前三个月通知，你装病三个月，剩下的再计划。

Foye

我想过这个可能性。所以如果我病假三个月，这段时间公司不能炒我是吗？然后只能等我回公司了再炒？

Foye

搬山 发表于 2023-10-11 20:52
看看法律能装病多久，装病期间可以拖，不用打工有工资领，先去医生那里拿假条再说，如果是提前三个月通知， ...

这会影响我蓝卡转永居吗

搬山

Foye 发表于 2023-10-11 21:10
这会影响我蓝卡转永居吗

会影响你找下家，因为如果下家要求你马上入职，你必须辞掉这份工作。不过如果你被炒，下家一般都要看上家意见，除非你说你经验为0.如果你在大公司，老板不给你写好的证明，你是找不到下家的。

Foye

谢谢大家帮忙支招

净空师太

1.雇主做法不合法更不合理，建议找律师。
2.不要担心Arbeitszeugnis，他们如果写出糟糕的Zeugnis也属于犯法行为（而且很多公司，德国范围内90%吧，基本不可能查你以前的Arbeitszeugnis，这属于侵犯隐私权和数据权（就算查背调也有足够的其他方式可以绕过），参考EU GDPR （德国的法律叫DSGVO）这属于红线）这件事可以与1的赔偿问题一起交由律师处理。
3.永居问题不要着急，任何一个国家，地区的居留都不能成为你转换工作的障碍，下一份工作入职，试用期过了再申请。如果你不急着买房和银行谈利率贷款问题，工作签和永居基本没差。
4.把情绪从这件事上转移出来，休息片刻，整理情绪，投入找新职当中，这才是你当下最应该投入时间精力的部分。

注意：不知道你后期还会不会去办公室，但假设目前和人要去办公室：
1. 备份所有重要邮件（转发至私人邮箱，需要有发件人，收件人地址），除了非法解雇外。律师还可能帮你升级问题，比如Mobbing，从而拿到更多的赔偿。（这需要你配合去医生那里按时做身体检查，测算各种数据，医保涵盖，不要担心额外花费）
2. 随身携带录音设备，如果HR或者大头再找谈话录音（不要携带显眼的，通常录音U盘，假汽车钥匙，镶嵌在项链，耳环等首饰中的设备较合适, 如果没有时间购买至少手机开录音功能）。录音不可以作为直接证据，但律师可以根据情况判断哪些信息有效并甄别关键点指导你下一步的工作。
3. 律师一旦接手后不要再直接接触（前）雇主（除非得到律师的指导，一般他帮你撰写邮件，套取关键信息），因为任何你的回复都会影响到证据的搜取。

这件事感觉就是雇主欺负你没有完全熟悉德国的劳工法想占便宜，你越强硬，他们越不敢乱来。在这种情况下法律大概率是偏向雇员的，只要你坚持他们索赔是大概率事件（而且你还能拿到较公平的Zeugnis）。
法律保险的问题不要过于担心：其一：好的律师会帮你同时争取尽可能地从保险那里拿到报销的款额；其二，从你的描述看来获得赔偿的可能性较大（当然律师不可能保证你100%胜诉就像医生没法保证100%手术无医疗事故一样），你获得的赔偿逻辑上足够支付律师费。

总之在德国不要害怕走法律程序，放下心理负担。

Foye

净空师太 发表于 2023-10-15 10:26
1.雇主做法不合法更不合理，建议找律师。
2.不要担心Arbeitszeugnis，他们如果写出糟糕的Zeugnis也属于犯法 ...

谢谢你的建议，非常实用和全面。
我也不知道自己会不会去办公室，不过现在已经打算交给律师处理了。后悔没早点买律师信，还没过等待期。但是该出的钱还是得出。
我已经没法备份邮件了，老板口头通知解雇我当天就没收了我的工作电脑和手机，根本来不及备份，做得出其不意也很绝

净空师太

Foye 发表于 2023-10-15 10:35
谢谢你的建议，非常实用和全面。
我也不知道自己会不会去办公室，不过现在已经打算交给律师处理了。后悔 ...

嗯，那就好好配合律师的工作吧，专业的律师会帮助你取证的，祝好运！

Foye

净空师太 发表于 2023-10-15 10:40
嗯，那就好好配合律师的工作吧，专业的律师会帮助你取证的，祝好运！

公司HR是专业劳动法律师，大概率也知道这不符合德国正规裁人路数，看他表情也很吃惊。后续和我的谈话看出来他勉强给我老板找了个借口，说由于公司经营不好，这个岗位撤销了，这不算正式的解雇，只是口头通知，后面手续会跟进。目前在拟定协议，而不是立刻离职。
我想问问我这情况大概率可以争取延长多长时间才离职呢？我需要时间找工作，目前还是蓝卡，没有转永居，害怕离职三月后还没找到工作会被遣返

净空师太

Foye 发表于 2023-10-15 10:42
公司HR是专业劳动法律师，大概率也知道这不符合德国正规裁人路数，看他表情也很吃惊。后续和我的谈话看出 ...

没有转永居，害怕离职三月后还没找到工作会被遣返

- 居留到期时间不是你离职后三个月，而是你工作签到期日。
- 外管局的工作效率远不如你想象中快，就算过期，也不是大事（大不了拿白条），所以我的估算是你至少有半年（就算你的工签明天到期，你两次延白条也有6个月时间）
- 从你的描述来看你公司的HR不太可能同时掌握劳动法和移民法，这是一个你可以拿捏他的点。（比如你和他说宽限一些吧，你是外国人Blabla，他可能会松口，然后你俩掰扯中可能会出现更有有利于你方律师取证的点）

你（前）公司HR可能学过法律，但不可能是Anwalt，否则他不会坐在这个位置上完全可以去其他地方拿更高的工资。

策略:
情绪上保持冷静，适当示弱，盯住长期目标，最大化地配合律师工作。

Foye

净空师太 发表于 2023-10-15 10:49
没有转永居，害怕离职三月后还没找到工作会被遣返

- 居留到期时间不是你离职后三个月，而是你工作签到期 ...

好的。谢谢你。感觉自己没有那么无助了

净空师太

Foye 发表于 2023-10-15 10:51
好的。谢谢你。感觉自己没有那么无助了

加油加油！不要被打败了！
他们就想利用信息差打败你，等过了这关你会更坚强更成熟的！

Foye

净空师太 发表于 2023-10-15 10:52
加油加油！不要被打败了！
他们就想利用信息差打败你，等过了这关你会更坚强更成熟的！ ...

我当时就灵光乍现地说，我找律师和你谈。HR立马拦我，说没必要花那么多钱，他也是律师，他会站中立方拟定协议。我信他个鬼，立马唬他，没事，我有保险，耗得起

净空师太

Foye 发表于 2023-10-15 10:56
我当时就灵光乍现地说，我找律师和你谈。HR立马拦我，说没必要花那么多钱，他也是律师，他会站中立方拟定 ...

所以你更要找啦。
当然你给他的回复可以是：“嗯嗯，你说得对，确实很麻烦，我又没那么多钱更不懂耶，还是你说得有理”。德国人的一些蠢人较容易被这种“示弱”麻痹。
就算找律师，前期也不能让对方知道的，因为专业的律师会借用你的口气（比如帮你拟好邮件原文，让你从你的邮箱发出，然后秘抄律师）套对方的话。这是为了麻痹对方，套出更多必要的信息。
然后他回去拟中立协议，你就借口说：“啊，我德语不好耶，让我回家好好看看研究一下，明天再回复哦。”事后把协议转律师。
当然更重要的是从他们官方邮箱发出这个协议的证据——带有发件人地址的邮件和你们的谈话记录。

Foye

净空师太 发表于 2023-10-15 11:00
所以你更要找啦。
当然你给他的回复时：“嗯嗯，你说得对，确实很麻烦，我又没那么多钱更不懂耶，还是你 ...

哦，原来如此，后悔了。我的律师告诉我说后续的事他跟公司协商，会及时跟进我所有细节

净空师太

Foye 发表于 2023-10-15 11:03
哦，原来如此，后悔了。我的律师告诉我说后续的事他跟公司协商，会及时跟进我所有细节 ...

没关系，既然是这样那让律师处理吧。这样你也省精力了，好好休息，然后投入到求职当中去吧。

Foye

净空师太 发表于 2023-10-15 11:04
没关系，既然是这样那让律师处理吧。这样你也省精力了，好好休息，然后投入到求职当中去吧。 ...

嗯，好的。谢谢支招

伪装者在潜伏

净空师太 发表于 2023-10-15 10:26
1.雇主做法不合法更不合理，建议找律师。
2.不要担心Arbeitszeugnis，他们如果写出糟糕的Zeugnis也属于犯法 ...

好久不见呀，师太是又回德国了么，一切安好否？

净空师太

伪装者在潜伏 发表于 2023-10-17 17:59
好久不见呀，师太是又回德国了么，一切安好否？

哈哈，没回德国呢，在国内。挺好的，偶尔回来逛逛；-）

Sky23

口头解雇是然并卵：

Geht die Kündigung nicht schriftlich zu, ist sie nach § 125 BGB formnichtig, das heißt schlicht unwirksam. In diesem Fall besteht das Arbeitsverhältnis nach wie vor fort und die Kündigung wird als gegenstandslos erachtet.21.01.2022

https://www-kanzlei--hasselbach- ... &_x_tr_pto=wapp

Foye

公司发了一份终止协议，剩下三个月工资照发，不用上班，我在这家公司工作了一年，大家觉得这个协议合理吗

Foye

我来直播一下吧,供后来人参考(希望大家不需要用到我的历程).
律师看完公司发的协议,吐槽说这简直是最糟糕的协议,不签还比签了好.
- 这协议签了,我就没办法领三个月的失业金
- 公司裁人理由不足,虽说经营状况不佳,但是没有考虑social.这个social是啥我也不懂.

现在律师在跟进