德国的DIPLOM害死人，唯有MASTER才是正途

ourgame

原帖由 笑嘻嘻豆豆 于 2005-11-23 20:33 发表
奇怪，你是在德国吗？难道在德国的公司反到是外国人多，德 ...

当然在德国。书面肯定全部英文。
平时开会时候只要团队里面有一个人是外国人，他们都坚持讲英语。
可能这样的企业在德国你不多见。
但你可以想像，在中国的德国企业不可能要求中国雇员说德语，一样都是英文。
我面试的时候老板就和我说清楚，englisch auf jeden fall, deutsch ist nur bonus.

笑嘻嘻豆豆

ourgame所在的这种企业确实不多见。
但在中国的德企说英文，是因为那里的中国人不会说德文啊。

annieingermany

天哪，又来了个陈红，呵呵

言归正传，读Master的话德语确实是个缺陷，特别是读技术的同学，象我读管理的Master就觉得还好。
当初我在国内北外学了一个学期的德语初级，然后来了德国就开始用英语上课了，除了每个礼拜3个小时的德语课，就没有人强制你学德语了。虽说生活上不会德语很麻烦，但是凑合着也就过去了，班里很多年纪稍大的在国内有家有室的都是打算读完就回去的，剩下我们几个刚毕业就出来的还会花点时间去认真学学德语。第一学期有点新鲜劲儿还好，第二第三学期为了把课快修完，也是没日没夜地做案例和准备考试，根本就无暇顾及德语，去上德语课也是混个签到。但是当时在打工的时候多多少少练熟了口语，也是被逼的，不然怎么干活儿呀，回家有个时间就翻翻自己从国内带来的口语小册子或是听听电视和广播里的德语，就这样从懵懵懂懂到比较熟练了。后来到公司去实习，也是从头到尾用的德语，发现听懂别人的话基本上没太大问题了；但是有时不能更好表达自己的意思，有时候真的是一边工作一边手里不停的翻词典，这都不是难事。不能满足于能说出一个简单的主谓宾句子就行的，慢慢的多增加词汇量，跟同事多聊聊天。比较汗的是，有时候想第二天跟人家聊点什么话题，真的是前一天晚上自己先把话题和估计会用到的单词和句型想好，查了词典的，虽然这样真正说得时候还是会遇到不少生词，特别是动词，不过有时候这样也会发生挺多有意思的事情的。说实话德国人有时候有点懒，他们一旦知道你会点德语，就基本上不再会跟你说英语了，这也好，正好就练了。反正这几年乱七八糟的也就这么说过来了。
我觉得象我一样学全英文授课的Master的同学，还是应该利用自己的能力学好德语，一门语言是一个国家文化的。。。不能说是中心吧，但说它是精髓之一一点都不为过吧。这样对在这里的实习工作生活都有很大帮助的。我想读Diplom的同学也都是这么磕磕绊绊过来的，语言就是一个循序渐进的东西，你可以一天背200个单词，但是效果不一定比今天从超市Kasse收款的阿姨那里学来的一句话好。我的意思是不管你学了多少，能真正的用才是更重要的事情，所以如果能更贴近生活的学习，接触更多的人总是好的。

[ 本帖最后由 annieingermany 于 2005-11-24 00:10 编辑 ]

葡萄仔

原帖由 ktown 于 2005-11-22 20:38 发表
让你从第一个学期不免课， 然后家里无法再给你生活费-----连半分钱也都不从家里要， 来在我这里读读我这个学校这个专业的DIPLOM试一试

恐怕你连个VOR都拿不到

楼主，说话不要这么绝对。
来德国留学很多学生也是没有靠家里的，想必有很多人还是可以毕业的。说说我！六年前来德国的时候带了17，000马克，那时在TU CLAUSTHAL读语言，每个月语言费用300多马克，那时还不能打工。尽管这样也承受下来了。
我只是想说：在德国没有哪个学校数是好读的。 生活确实不容易，但不仅仅只有你才这样的。

[ 本帖最后由 葡萄仔 于 2005-11-25 17:55 编辑 ]

annieingermany

原帖由 ourgame 于 2005-11-23 20:51 发表

当然在德国。书面肯定全部英文。
平时开会时候只要团队里面有一个人是外国人，他们都坚持讲英语。
可能这样的企业在德国你不多见。
但你可以想像，在中国的德国企业不可能要求中国雇员说德语，一样都是英文。 ...

这个倒是真的，公司里有一些员工是法国人或是其他国家来的，工作几年了还是都用英语

mibundcy

$不服$$鼓励$$不服$$不服$

[ 本帖最后由 mibundcy 于 2005-11-24 13:14 编辑 ]

shinecl

十分不同意这个楼主的观点。
不过这没什么，你继续说吧，我们看着玩，嘿嘿

ktown

µ±Äã¸ù±¾Ò²Ã»Óй¤¿É´òµÄʱºò, µ±ÄãÖ»ÓÐ400Âí¿ËµÄʱºò, ÄãÔÙÀ´¿´¿´ÊÇ·ñ˵»°¾ø¶Ô

ouou920

不管多苦多累，为了我们的理想，坚持到底

annieingermany

原帖由 ktown 于 2005-11-24 16:01 发表
µ±Äã¸ù±¾Ò²Ã»Óй¤¿É´òµÄʱºò, µ±ÄãÖ»ÓÐ400Âí¿Ë ...

。。。。。。。。

suker333

原帖由 葡萄仔 于 2005-11-24 11:39 发表

楼主，说话不要这么绝对。
来德国留学很多学生也是没有靠家里的，想必有很多人还是可以毕业的。说说我！六年前来德国的时候带了17，000马克，那时在TU CLAUSTHAL读语言，每个月语言费用300多马克，那时还不能打 ...

姐姐真是厉害. 像我这样的软人, 只读书不打工都累死.

阿甘

原帖由 笑嘻嘻豆豆 于 2005-11-23 21:07 发表
ourgame所在的这种企业确实不多见。
但在中国的德企说英文，是因为那里的中国人不会说德文啊。

Deutsche börse 的工作语言是英语

two steps

我觉得楼住挺不容易的, 可能就是在表达上有点激动, 有点夸张, 也没什么错哈!
很佩服楼住,难以想象我如果没有妈妈的供养, 全靠一个人边打工, 边上学, 猴年马月才能毕业.
不过既然已经选择了就不要后悔了, 反正不是也快毕业了么,开开心心的憧憬未来多好啊~~~~

dido

原帖由 annieingermany 于 2005-11-24 18:26 发表


。。。。。。。。

帮楼主翻译一下。
LZ是想说，当你在没有工可打的时候，当你只有400马克的时候，你再来看看说话是否绝对
LZ不花家里1分钱赞一下，希望LZ继续努力，HAUPTDIPLOM的成绩真的很重要

大厨

俺的观点，无论你靠自己打工也好，靠家里供养也好，去抢银行也好，生活一定要有稳定的经济来源，学业才能有所进步，不然一切都无从谈起。

fifi

楼上的猛啊...............

葡萄仔

楼主，谁都有这样那样的困难，当然我承认没有经济来源的那种感觉。
但不赞同你的观点，既然出来留学了，目的就是好好学习，你都来德国七年了，一生能有几个七年？？？
你都学了那么长时间，才发现DIPLOM不如MASTER，那么之前都在做什么？
德国的经济情况是不怎么好，但不还至于找不到打工的地方，至少我是这样认为的，可能有点片面。
如果家里经济条件不允许，那么出国就是错误的。当初又没有人强迫你出来留学。
我也出来六年了，来的时候就是靠自己工作那点钱，父母赞助了7千马克。语言通过那会也遇到经济困难的时候，其实也可以问家里要点，只是运气好了点，在最需要钱的时候找到了不错的工作。浪费了半年时间，不过开心的是顺利毕业。顺利找到合适的工作。

我没有和你比的意思，我只是觉得既然出国留学，就应该先做好自己该做的事情，不应该怨天怨地。
努力学习的同时，当然也的锻炼自己的意志能力。我想每个在国外留学的中国人都是这样的！

[ 本帖最后由 葡萄仔 于 2005-11-25 17:42 编辑 ]

flyingpig

每个地方情况不一样吧.  也许LZ那个学校相对要求严, 也许LZ那个地方相对找工难.  不同地方, 不同学校,不同专业还是有区别的.  说到打工经历, 我只在大学时做过家教和礼仪小姐, 没打过别的工.  大学一半开销靠拿奖学金, 读研读博靠TA,RA养活自己, 所以自读研开始就没打过工.  在我想象中,打工还是比较辛苦, LZ能养活自己, 最终也能毕业就挺好的, 有些complaint也是可以理解的.  只要是靠打工养活自己, 不管几年毕业, 我觉得还是很值得赞扬的.  也许在德国的学生很多靠打工养活自己, 那我觉得这些学生都很不错.

茏茏葱葱

原帖由 ktown 于 2005-11-22 14:35 发表
我的VORDIPLOM成绩很不错-------但那是因为那时打工还比较容易

在VORDIPLOM的成绩中，1.3或1.7的分数不少

但是，进入了HAUPT阶段之后，接连不断的失业完全摧毁了我的学业， 我不知道有多少朋友经历过多少天 ...

先赞一个. VOR的分数这么好, 不错不错!

茏茏葱葱

原帖由 ourgame 于 2005-11-23 19:54 发表
拿 Diplom 至少是硕士吧。辛辛苦苦过了语言关，加上读书，全部搞定也至少 25、6、7 岁了。
如果换做个 Bachler，最多省个 1、2 年吧。几年青春换一个外国大学文凭。去应聘，凭这个能脱颖而出？
还不如老老实实在 ...

理工科如果真能在25、6、7 岁DIPLOM毕业, 在德国绝对算优秀的.

笑嘻嘻豆豆

原帖由 葡萄仔 于 2005-11-25 17:24 发表
1）楼主，谁都有这样那样的困难，
2）既然出来留学了，目的就是好好学习，你都来德国七年了，一生能有几个七年？？？
3）你都学了那么长时间，才发现DIPLOM不如MASTER，那么之前都在做什么？
4）如果家里经济条件不允许，那么出国就是错误的。当初又没有人强迫你出来留学。
5）我没有和你比的意思，我只是觉得既然出国留学，就应该先做好自己该做的事情，不应该怨天怨地。努力学习的同时，当然也的锻炼自己的意志能力。我想每个在国外留学的中国人都是这样的！

你说的太对了，我非常同意你的说法。其实，一开始我就想说这些话，想想算了，但你说的几点和我想的真是不谋而合！！
每个人脚下的路都是自己走的，没有人拿枪逼着你出国。既然来了，就好好走下去，不管是中途回国，还是读完海归，或是在这里找工作，都是自己的选择，怨天尤人有什么用？好好过每一天，觉得对的起自己，告诉自己“这一天我没白活”。

zoe_cheng

我觉得要是年纪大了，读书是不行，首先就更本没有学习的状态。想着打工，找到工一打，心就散了，更本没有办法好好看书。
所以学习还是抓紧得好。一边打工一边读，拖着拖着就变lz这样的了。

pannizaici

原帖由 zoe_cheng 于 2005-11-25 21:20 发表
我觉得要是年纪大了，读书是不行，首先就更本没有学习的状态。想着打工，找到工一打，心就散了，更本没有办法好好看书。
所以学习还是抓紧得好。一边打工一边读，拖着拖着就变lz这样的了。

严重同意！楼主既然生活上这么困难，为什么不干脆整个冬季学期就别上课只去打工呢？这样的话，你能一下子把2年的税卡都打满啊，这样就能有足够的积蓄，专心读书，不想别的，怎么也够应付1年了吧。
楼主来了7年才读第6学期，我想这也不仅仅是因为经济等方面的客观原因吧，试问楼主在这7年内，真正努力读书过吗？
见过身边太多这样的人了，每天为了打工乐此不疲的，不知道到底是来干什么来了，一个学生工每年最多能有5，6千欧就不错了，为了这点钱耽误我们一生中最好的时光，值得吗？早点毕业，比什么都强！
楼主不要责怪人家学制太长，你又不是人家德国请来的，既然你自己来了，就肯定有精神准备吧。说实话，你这种情况绝对是少数，不要以为大家都跟你一样，不客气点说，你是混的很差的那种，8学期DIPL.毕业的大有人在！你要是实在缺钱就管家里借点吧，将来你毕业了找到工作再还不就得了，否则到时候钱也没挣到，书也没读成，那岂不是更惨？最后奉劝楼主一句，无论怎样你都要抓点紧了，我们留学生最多只能在德国待10年，10年之后不管你毕业没毕业都得走！想想你现在已经7年了，才第6学期，最多还剩3年能留在德国，你自己看着办吧！

ourgame

我有个朋友的朋友，女儿和她老爸都在这里读 Diplom。
2 个人一个系，女儿是她爸爸的学妹，笑死……

(LZ 不会就是我朋友的朋友吧 :D)

[ 本帖最后由 ourgame 于 2005-11-26 15:03 编辑 ]

patrick

谁说家里经济条件不行就不能出来学习的？这还要分什么等级的吗？！
楼主既然已经学了，而且快毕业，就咬牙坚持下去吧～这个文凭还是比MASTER厉害的。
理解楼主，当年我也经历过没钱的日子，有次卡上居然只剩了5马克！幸好打工的工资及时发下来了。。。那种感觉，说不出来的～找不到HIWI那种工作，只能打工厂工，早中晚三班倒，真的耽误学习。
祝福楼主，尽快毕业，早日脱离苦海！

[ 本帖最后由 patrick 于 2005-11-26 17:12 编辑 ]

葡萄仔

原帖由 patrick 于 2005-11-26 17:10 发表
谁说家里经济条件不行就不能出来学习的？这还要分什么等级的吗？！

家里经济条件不行的话，出来留学其实很辛苦的，鼎着家里的压力加上学校的压力，是很辛苦的。
像楼主这样的得情况，我认为出来留学就没有必要！来了七年才读第六个学期，工也打了，可是还在这里怨天尤人，实在不理解。

飞鱼

其实还是看个人，有靠自己打工读书也很牛很快的，有很多整天吃来喝去混日子找不着北的人，也有一心要找个老外非得留下来的，还有纯粹在这里消费享乐的，很难以偏概全。

annieingermany

原帖由 飞鱼 于 2005-11-26 22:24 发表
其实还是看个人，有靠自己打工读书也很牛很快的，有很多整天吃来喝去混日子找不着北的人，也有一心要找个老外非得留下来的，还有纯粹在这里消费享乐的，很难以偏概全。

是呀，各人的路都是自己选的，现在还没做出成绩光在这里发牢骚毕竟不大现实

不过理解LZ啦，以自己的经验提供给将要或刚刚开始在德国读书的同学，而且现在的情况确实是这样的，怎么衡量和选择就是自己的事情了

goodluck

LZ其实本来是好心～～～但是言词避免有点偏激了～～～
其实每个人走的路都是不同的～～～有象LZ这样什么都靠自己奋斗的～～～
也有象有些人家境比较好的同学，，，只顾学习就可以了～～～
其实无论是DIPLOM还是MASTER，，，不靠努力都是很难拿到了～～～
LZ也不要生气～～～每个学校和专业差别是有的～～～难度不一样也是有的～～～
所谓天外有天～～～我倒是不知道LZ是读哪个学校的～～～
再难，你还不是熬过来了～～～这就证明了，只要努力就能行～～～LZ也不要觉得其他人没有这个本事～～～
其实出来3年多了，才知道牛人很多～～～
我只是希望大家在选择MASTER和DIPLOM的时候能好好考虑一下，多问问情况～～～
希望大家把这个帖子当成一个讨论的帖子～～～
不要相互说什么～～～每个人有每个人的想法～～～我们要容得下他人的意见～～～
呵呵～～～

krap

其实换个角度想想，德国的diplom虽然学制长了一点儿，但是对于我（们）这种，家里不是很有钱的（都去英国，澳洲了），本人不是精英的（都去美国读博了），呵呵，德国还是一个不错的选择。毕竟不收学费，可以打工。
要相信，付出的努力肯定会有收获的。
LZ讲的Master估计和目前德国的Master还是有不同的，4，5年前，因为刚刚开始教育改革，由于一些漏洞，造成了某些master非常的好混。现在的master是由Diplom转过来的，换汤不换药，也是混不出来的。