我恨死了德国的DIPLOM学制

ktown

这个学制， 除了浪费自己的金钱和青春之外， 跟本学不到什么真正有用的东西

大家扪心自问一下， 无论是工作还是HIWI， 真正用到上课或曰应付考试时的东西过吗？

mibundcy

有！HIWI显然是要用到的！

anniniu

我做HIWI 就用的学的知识啊.不会就惨了.

笑嘻嘻豆豆

原帖由 ktown 于 2005-11-22 17:32 发表
这个学制， 除了浪费自己的金钱和青春之外， 跟本学不到什么真正有用的东西

大家扪心自问一下， 无论是工作还是HIWI， 真正用到上课或曰应付考试时的东西过吗？

Diplom时学的东西很有用的，以后只会觉得自己读书时读的太少，学的不精，真正是“书到用时方恨少”。

ktown

有人真的在自己的工作中用到过诸如Praedikatenlogik 1. Stufe 的Vollstaendigkeit证明过程了吗？

有人真的需要在最后一个学期还在死记硬背诸如好的用户界面应该具备足够快的反应速度这样的东西吗？

无论是在公司里打工或者是做HiWi时用的东西， 课堂上只是提了个皮毛， 真正有用的东西， 是根本学不到多少的

mibundcy

课堂上只是提了个皮毛， 真正有用的东西， 是根本学不到多少的

那是因为没认真学吧，师傅领进门修行在个人，这是显然的

ktown

还有就是做Praktikum和Projektarbeit的时候， 其他的Vorlesung上的东西， 呵呵。。。。。。。。。。基本上都是一带而过，没有什么真正有用的东西

笑嘻嘻豆豆

有人真的在自己的工作中用到过诸如Praedikatenlogik 1. Stufe 的Vollstaendigkeit证明过程了吗？-----要你学的不是这个证明过程，而是如何去思考的能力。光会证明几个定理有什么用，关键是如何去找到答案。

有人真的需要在最后一个学期还在死记硬背诸如好的用户界面应该具备足够快的反应速度这样的东西吗？----有些理论，比如Software Engineering看上去好象没什么用，其实不然，对于小的程序可能显示不出它的优点，但对大的项目，就要系统的进行设计。我懂的不多，按照我自己的理解举个简单的例子，一样是排序，希儿排序、冒泡排序、快速排序，因为复杂度不同，有的快，有的慢，在做作业时可能感觉不到，在具体运用中就体现出来了。

无论是在公司里打工或者是做HiWi时用的东西， 课堂上只是提了个皮毛， 真正有用的东西， 是根本学不到多少的 -----如果课堂上不学， 那么连皮毛都没有。这就好象一个人吃面，吃到第七碗才饱，他就说：“早知道吃这第七碗就饱了，那前面六碗都白吃了”。

ktown

在对付大项目时的确也有一定的用处， 但问题是，DIPLOM实在是太能够浪费时间了

花同样的时间， 在公司中， 早就是真正的专家了， 而不是在学校中对付这些千篇一律的考试

不过话说回来， 也是同样的时间， 读MASTER的同学， 今天博士学位都也已经拿到了

ktown

所有的读没有免课的DIPLOM学制的哥们， 对比对比当年同自己一起来到德国读MASTER或者是比自己来得晚了几年的读MASTER的人的今天

论起含金量， DIPLOM同MASTER是一样的， 读DIPLOM可以申请读博士，而读MASTER同样也是如此

不过， 在现实中读DIPLOM反倒不容易象MASTER那样容易在德国找工作----因为读MASTER的人毕业的时候IT泡沫还没有真正破灭，而那时读DIPLOM的人才刚刚拿到VOR， 更也因为MASTER学制短，学习量很少而且课程也简单， 所以容易拿到比较高的分数。

一个平均分只有2.7的DIPLOM，如何同一个平均分为1.7的MASTER相竞争？

最最重要的是， 读DIPLOM时， 读了一半突然没生活费了， 你怎么办？ 本人的几个朋友也都是因为这个原因而不得不离开德国的

buddha

现在德国不都在改吗?

mauce

我的感觉，我在学校基本是拿了Skript，然后可以说80％都是我自己学了，不知道德国是不是一个培养自学能力的地方，考试认真学还是没什么问题的。

hope

好像每个人都是先学会走，才学会跑的吧，任何事情都有一个过程，都需要坚实的基础，虽然我读的不好，可是我从来不觉得diplom和master到底有多大的区别，真正有才华的人，用diplom和master的任何一个，都能够找到很好的工作。不过说句实话，看过几个读master的人，也许认为读的会快一点，可是水平真的不怎么样。
教授之所以成为教授，一定有他过人之处，也许你认为他们不够完美，可是当你真的能够超越他们的时候，才来说，上课其实学不到什么的。也不要忘了，做人还是谦虚点好。

[ 本帖最后由 hope 于 2005-11-22 22:54 编辑 ]

茏茏葱葱

原帖由 ktown 于 2005-11-22 19:55 发表
所有的读没有免课的DIPLOM学制的哥们， 对比对比当年同自己一起来到德国读MASTER或者是比自己来得晚了几年的读MASTER的人的今天

论起含金量， DIPLOM同MASTER是一样的， 读DIPLOM可以申请读博士，而读MASTER同 ...

想说一下你说的最后一点, 关于生活费

我是90年代中期来德国的, 不是独生子女, 家里没有给一分钱, 没有奖学金, 全部是自己打工.
当时来的大多数人和我一样, 都是这样. 我觉得这不应该是不读DIPLOM的理由

笑嘻嘻豆豆

原帖由 茏茏葱葱 于 2005-11-23 21:39 发表


想说一下你说的最后一点, 关于生活费

我是90年代中期来德国的, 不是独生子女, 家里没有给一分钱, 没有奖学金, 全部是自己打工.
当时来的大多数人和我一样, 都是这样. 我觉得这不应该是不读DIPLOM的理由

这样说吧， 从我个人的角度来看，75年以前的能吃苦的多，76年起就渐渐的“骄娇”起来了，80以后就更别提了。所以，他们会认为自己养活自己是很光荣的事，而不是理所应当的事。

葡萄仔

原帖由 ktown 于 2005-11-22 19:41 发表
还有就是做Praktikum和Projektarbeit的时候， 其他的Vorlesung上的东西， 呵呵。。。。。。。。。。基本上都是一带而过，没有什么真正有用的东西

我学Winf.呵呵！
说明楼主学习能力比较差，仅仅靠教授课上的东西肯定不够，但是教授推荐的一些教材书籍上的东西，在实习中还是可以用到的。

你来德国都7年了，才读第6个学期，离毕业还遥远着呢，我只能说：楼主，努力吧。

tadios

存在既是合理

suker333

那就读FH吧, 比较短. 成绩好的话还是可以直接读博士的.

suker333

原帖由 笑嘻嘻豆豆 于 2005-11-23 22:12 发表

这样说吧， 从我个人的角度来看，75年以前的能吃苦的多，76年起就渐渐的“骄娇”起来了，80以后就更别提了。所以，他们会认为自己养活自己是很光荣的事，而不是理所应当的事。

惨．　一棒子被打死了:P不过批评得有道理．

阿甘

原帖由 笑嘻嘻豆豆 于 2005-11-23 22:12 发表

这样说吧， 从我个人的角度来看，75年以前的能吃苦的多，76年起就渐渐的“骄娇”起来了，80以后就更别提了。所以，他们会认为自己养活自己是很光荣的事，而不是理所应当的事。

很不明白，为什么界线要从75 76划清

笑嘻嘻豆豆

原帖由 阿甘 于 2005-11-24 19:39 发表

很不明白，为什么界线要从75 76划清

我已经说了，“从我个人的角度来看”。
再说总有个界限吧。要是从76，77或77，78来分，那么又有人要问，为什么了。不是5年一个计划吗。70-75，76-80，我觉得挺科学的。而且76年打到四人帮了，所以前后还是有不同的。

阿甘

我 也没有认同 你的划分就是标准，我只是好奇 你的理由

不能因为７５这个数字只是数学比较整齐，这么划分界线未免牵强，更不要说 科学了。76年打倒四人帮，与人能吃苦 的特性有什么直接联系？

我给个思路，比如说，７８，因为计划生育正式开始。或者说，８０后出生，因为营养已经明显改善，物质生活开始丰富，所以不能吃苦。

笑嘻嘻豆豆

原帖由 阿甘 于 2005-11-24 22:51 发表
我 也没有认同 你的划分就是标准，我只是好奇 你的理由

不能因为７５这个数字只是数学比较整齐，这么划分界线未免牵强，更不要说 科学了。76年打倒四人帮，与人能吃苦 的特性有什么直接联系？

我给个思路， ...

我不是按照数字整齐来的。

我先前已经说过，是根据我的经历，就是说根据身边几十上百人的生活状况自己总结的。每个人生活周围的人不同，自己经历不同，看出去的世界也就不同了。你当然可以说以78年或80年为界，但事实上，74，75，76年就大部分是独生子女了。有多少78，79年的是现在完全靠自己养活自己的？5年计划，其实4-5年已经是一代人了，已经有代沟了。

打倒四人帮对人的影响是很大的，因为人的思想转变了。

[ 本帖最后由 笑嘻嘻豆豆 于 2005-11-24 23:22 编辑 ]

阿甘

还是不懂，既然事实上，74，75，76年就大部分是独生子女，那就从74划线，对吗？

打倒四人帮，华国峰下台应该是７６或者７8以后 的事情，和７5何干？

有多少78，79年的是现在完全靠自己养活自己的？那就划在78年，对不？

３年一个代沟也是可能，不过用这个代沟划分人的吃苦精神，说服力还是不足。

我有些过于较真了，嘿嘿。如果你认同个人 的经验，我无话可说。因为个人有不同 的经验,是很难解释的。

[ 本帖最后由 阿甘 于 2005-11-24 23:51 编辑 ]

two steps

跑,跑,跑题了吧.......

葡萄仔

阿甘斑竹经常喜欢和人较劲，每个人说自己的道理嘛。

tadios

拿一个30岁的人和一个25岁的人来比是不对的,因为你不知道25岁的人5年后是否会超过30岁的人
70年代的人还不能自己养活自己实在是自己说起来都脸红,80年代的人不能自己打工养活自己却不是很丢脸,70年代的人难道就21,22岁就能自给了?年龄不同,心态不同,家长的态度不同,没有什么好对比的

茏茏葱葱

原帖由 tadios 于 2005-11-25 11:08 发表
拿一个30岁的人和一个25岁的人来比是不对的,因为你不知道25岁的人5年后是否会超过30岁的人
70年代的人还不能自己养活自己实在是自己说起来都脸红,80年代的人不能自己打工养活自己却不是很丢脸,70年代的人难道就2 ...

子女是不是独生子女, 自己和家长的心态, 态度当然不同.

谁也没把30岁的人和25岁的人比, 说的是那个30岁的人25岁的时候. 大家讨论的事和25岁的人5年后是否会超过30岁的人一点没关系. 就象说一个人什么事做的不好, 他说, 别的事我做的比你好. 不合逻辑.

[ 本帖最后由 茏茏葱葱 于 2005-11-25 18:10 编辑 ]

笑嘻嘻豆豆

昨天太晚了今天再说说我的相反。为什么我要那么分呢？别的国家不说，我没去过，我只说到德国来的情况。现在在这里留学的基本上都是自费生，公费的很少，我们不去说他们。而自费生基本始于98年，在2000-2002年是高峰，然后因为有APS，而且大家也知道在德国读书生活不易，所以来德国的人又少了。我们取高峰期，2000-2002年。在这期间来的人，如果是74-76年生的，那么他们在中国已经大学毕业，而且工作了1-3年，他们接触过社会，知道生活是怎么样回事，也知道自己是大人了。而77-79年生的，则为刚读完大学，未参加工作或是大二大三就来了，所以很多人理所当然的认为，我是学生，父母供我是应该的。因为没有接触过社会，所以也不知道什么是生活，自己在社会上是处于什么位置。这并不是说过了几年，这些“年轻人”自动就会长大，至少在我们的生活中是这样的。比如，我身边一个同学，来了4年了，还每天一个电话，报平安，我在她那个年纪早出去打工了。

另外补充的事，我不知道阿甘版主是几年生人，如果是77，78年的，大概没有看到过火柴票，肥皂票，布票吧。粮票应该是见过的，但可能不知道它有多大的用途，不知道“全国粮票”的威力。以前买米都要用一个小本子的，家家户户都按人头买大米，家里有饭量大的人就要另买冼米，和大米烧在一起。所以这期间差别是很大的。

tadios

比如，我身边一个同学，来了4年了，还每天一个电话，报平安，我在她那个年纪早出去打工了。

特例总是存在的,我想来了4年不管多大年纪,普遍都不会天天报平安吧