大家一起来讨论中国学生不能融入德国社会的原因吧

solicitor · 发表于 2006-1-4 10:27

德国人其实有几个看得起发展中国家来的学生，自以为很了不起，德国二战后不靠美国，现在的水平和东欧国家有什么区别，看看东德就知道，他们对中国的认识还是几十年前的印象，不愿和中国人交朋友就滚远点，没人稀罕。

yongren · 发表于 2006-1-4 11:18

其实问题的关键是怎样就算是融入德国社会了呢?
对这个问题每个人有不同的理解. 这和每个人来德国前的个人状况有关系. 每个人在国内的经历不同, 对融入的定义也不同

pannizaici · 发表于 2006-1-4 12:22

原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-3 23:56 发表

这样的话，你打算长期在德国生活吗？

不打算在这边生活，巴不得马上就毕业回去。爸妈还在等我呢，呵呵。我这个人不行，离不了家，没有大出息，呵呵

茉莉花茶2006 · 发表于 2006-1-4 13:09

原帖由 yongren 于 2006-1-4 10:18 发表
其实问题的关键是怎样就算是融入德国社会了呢?
对这个问题每个人有不同的理解. 这和每个人来德国前的个人状况有关系. 每个人在国内的经历不同, 对融入的定义也不同

确实是因人而异。。。但是事实是，大部分中国学生都难以和德国人进行深入交流，总和德国人有一种说不清的界限。

polo · 发表于 2006-1-4 13:18

觉得和他们没话可说，，不过本来我话就不多。。。

yongren · 发表于 2006-1-4 13:55

原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-4 12:09 发表

确实是因人而异。。。但是事实是，大部分中国学生都难以和德国人进行深入交流，总和德国人有一种说不清的界限。

有时候能深入交流也不一定就代表融入德国社会
我认识几个南德的德国人, 在谈起东德人来, 都是一副不好的口气. 因为关系比较熟, 我也有时会开玩笑的口气说, 这样不好. 但是有什么用呢, 他们就是有一种莫名的优越感
有土耳其的同学, 阿拉伯国家的同学, 我是指那些第2代以后的移民, 有些也不是那么好融入德国同学当中的
语言不好是融入的问题, 语言好也有融入的问题. 有时候问题是在德国人身上. 因为德国不象美国, 是一个民族大熔炉, (虽然美国也有自己的民族问题)

yongyong · 发表于 2006-1-4 14:00

原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-4 12:09 发表

确实是因人而异。。。但是事实是，大部分中国学生都难以和德国人进行深入交流，总和德国人有一种说不清的界限。

那么和自己周围的中国朋友中，有多少是所谓的深入交流呢?

茉莉花茶2006 · 发表于 2006-1-4 14:04

我觉得，如果有几个可以谈心的，兴趣相投的德国朋友，比较受身边大部分德国人的欢迎，学校里或者社会上有什么大小活动经常都有德国人通知他，邀请他，这应该算是融入德国社会了吧。

茉莉花茶2006 · 发表于 2006-1-4 14:06

原帖由 yongyong 于 2006-1-4 13:00 发表

那么和自己周围的中国朋友中，有多少是所谓的深入交流呢?

有时候，和身边的中国人深入交流比和德国人更难，沟通不光是语言的问题，更决定于交流双方的价值观和追求。

yongren · 发表于 2006-1-4 14:06

记得美国入侵伊拉克以后, CNN曾经邀请各种不同民族的人来讨论911以后的美国以及伊拉克战争的正确性. 其中一个穆斯林国家的移民受到很多其他人的攻击. 他为自己辩解, 说他们曾经问过他们的神甫(不知道穆斯林的神甫叫什么), 穆斯林移民可不可以参加进攻伊拉克的美军, 他们的神甫说可以.

即使他这样讲, 现场的人也没有什么反应. 穆斯林移民依然被大家谴责着.

还有一个例子, 一个信基督教的同学和穆斯林的同学在争论, 穆斯林同学说安拉就是上帝, 穆罕默德是基督. 基督教的同学连连摇头, 说不不不, 穆罕默德是撒旦.

所以, 不能融入的问题有意识形态的, 宗教形态的等等. 有时候自己觉得融入了并不够, 要德国社会认可才算.

所以, 融入的标准是什么真是不好说

茉莉花茶2006 · 发表于 2006-1-4 14:12

原帖由 yongren 于 2006-1-4 13:06 发表
记得美国入侵伊拉克以后, CNN曾经邀请各种不同民族的人来讨论911以后的美国以及伊拉克战争的正确性. 其中一个穆斯林国家的移民受到很多其他人的攻击. 他为自己辩解, 说他们曾经问过他们的神甫(不知道穆斯林的神甫 ...

但是，毕竟大部分中国学生都是没有宗教信仰的，而现在的很多德国年轻人对宗教信仰也越来越淡化了。。

yongren · 发表于 2006-1-4 14:26

宗教问题是一个方面的问题

深入交往下去, 就会越到不能逾越的问题

yongren · 发表于 2006-1-4 14:27

原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-4 13:12 发表

但是，毕竟大部分中国学生都是没有宗教信仰的，而现在的很多德国年轻人对宗教信仰也越来越淡化了。。

即便一些德国人对宗教信仰开始淡化, 他们对待宗教问题的看法和我们的也是不一样的

茉莉花茶2006 · 发表于 2006-1-4 14:44

原帖由 yongren 于 2006-1-4 13:27 发表

即便一些德国人对宗教信仰开始淡化, 他们对待宗教问题的看法和我们的也是不一样的

但是这并不交往中最重要的因素。我遇到过几个很受到德国人欢迎的中国人，德国人告诉我，她很欣赏那个中国人的对待事情的见解，追求自由的执著。。。

yongren · 发表于 2006-1-4 14:50

原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-4 13:44 发表

但是这并不交往中最重要的因素。我遇到过几个很受到德国人欢迎的中国人，德国人告诉我，她很欣赏那个中国人的对待事情的见解，追求自由的执著。。。

所以, 就是我所讲的. 每个人对融入的定义不同
有的人觉得, 有几个德国朋友能谈的来, 被几个德国人欣赏, 就是被德国社会接纳, 就是融入德国社会了

茉莉花茶2006 · 发表于 2006-1-4 15:01

原帖由 yongren 于 2006-1-4 13:50 发表

所以, 就是我所讲的. 每个人对融入的定义不同
有的人觉得, 有几个德国朋友能谈的来, 被几个德国人欣赏, 就是被德国社会接纳, 就是融入德国社会了

能靠自己的能力在德国立足，并且得到社会的肯定，受到周围德国人的欢迎，难道这不算是融入？

polo · 发表于 2006-1-4 15:31

能靠自己的能力在德国立足，受到周围人的肯定认同就够了。
归属感于我是不会有的。

东篱 · 发表于 2006-1-4 15:52

原帖由 yongren 于 2006-1-4 10:18 发表
其实问题的关键是怎样就算是融入德国社会了呢?
对这个问题每个人有不同的理解. 这和每个人来德国前的个人状况有关系. 每个人在国内的经历不同, 对融入的定义也不同

茉莉花茶2006 对融入的定义是:

有几个可以谈心的，兴趣相投的德国朋友，比较受身边大部分德国人的欢迎，学校里或者社会上有什么大小活动经常都有德国人通知他，邀请他...

yongren, 你对融入的定义是什么?

不知火舞 · 发表于 2006-1-4 15:52

偶也来说说嘿嘿.偶在卡拉OK打工,接触的都是德国年青人,平时偶8大爱吭声,可是如果心情很好也会嘻嘻哈哈会比较LOCAL,昨天就是这样.
昨天偶们那来了一批年轻人,疯疯癫癫的闹,很好玩,偶来去送酒水的时候就也老插上几句玩笑,看得出来他们都很喜欢偶这样.然后就有人问偶"WOHER KOMMST DU EIGENTLICH?"(其实偶们这个店是中国人开的他们都知道).偶感觉他们可能印象中的中国人都比较沉默有距离感,正好碰上偶昨天很"亲切"他们才会不确定偶是不是中国人的.所以说大家平时多"平易近人"一点应该还是挺好开这个头的,毕竟只是万事开头难嘛,有过一两次轻松的对话,接下来就好办了.

东篱 · 发表于 2006-1-4 15:55

原帖由 polo 于 2006-1-4 14:31 发表
能靠自己的能力在德国立足，受到周围人的肯定认同就够了。
归属感于我是不会有的。

同感.

但是要命的是，就算经常回国，因为是短期休假，不是长期生活，在国内我也慢慢失去归属感。

茉莉花茶2006 · 发表于 2006-1-4 15:55

原帖由 polo 于 2006-1-4 14:31 发表
能靠自己的能力在德国立足，受到周围人的肯定认同就够了。
归属感于我是不会有的。

其实有些人是在国内找不到归属感才出来的。
当你在国内，甚至在国外，有过不少次受同胞们的嫉妒的经历，听到不止几个同胞或婉转或直接，但却刺耳的攻击，同时却得到了不少德国人的理解与支持。。。那样的话，归属感怎么解释？
看来还是因人而异吧

不知火舞 · 发表于 2006-1-4 16:32

原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-4 14:55 发表

其实有些人是在国内找不到归属感才出来的。
当你在国内，甚至在国外，有过不少次受同胞们的嫉妒的经历，听到不止几个同胞或婉转或直接，但却刺耳的攻击，同时却得到了不少德国人的理解与支持。。。那样的话，归 ...

这样的情况毕竟还是不多吧:o

yongren · 发表于 2006-1-4 16:35

原帖由 polo 于 2006-1-4 14:31 发表
能靠自己的能力在德国立足，受到周围人的肯定认同就够了。
归属感于我是不会有的。

POLO MM的融入的特征之一是要有归属感
同意

茉莉花茶2006 · 发表于 2006-1-4 16:38

原帖由 不知火舞 于 2006-1-4 15:32 发表

这样的情况毕竟还是不多吧:o

嗯，应该不多，但是就发生在我身边

yongren · 发表于 2006-1-4 16:38

原帖由东篱于 2006-1-4 14:52 发表

茉莉花茶2006 对融入的定义是:

有几个可以谈心的，兴趣相投的德国朋友，比较受身边大部分德国人的欢迎，学校里或者社会上有什么大小活动经常都有德国人通知他，邀请他...

yongren, 你对融入的定义是什么?

到现在为止, 我对这个没有成型的看法. 因为没有想过要去融入德国社会
以茉莉花MM的定义来讲, 我应该算是作到了她列出的那几点.
但是我没有觉得自己已经融入德国社会.

我觉得这些不够. 至于还缺什么, 我还没有总结出来
正在看JMS的看法呢

茉莉花茶2006 · 发表于 2006-1-4 16:39

原帖由 yongren 于 2006-1-4 15:35 发表

POLO MM的融入的特征之一是要有归属感
同意

对！说来说去都是这个归属感决定的。

yongren · 发表于 2006-1-4 16:44

原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-4 14:55 发表

其实有些人是在国内找不到归属感才出来的。
当你在国内，甚至在国外，有过不少次受同胞们的嫉妒的经历，听到不止几个同胞或婉转或直接，但却刺耳的攻击，同时却得到了不少德国人的理解与支持。。。那样的话，归 ...

MM讲这个, 让我想起围城里方鸿渐从三闾大学回到上海的感受: 在三闾是还有人嫉妒攻击, 到了上海却连理都没人理, sigh........

如果一直浅层次的相处, 大家容易保持一团和气. 如果要交心, 用真心相处, 就难了

这也是为什么大观园里宝JJ比林MM人缘好的原因. 不过我把话题扯远了, $错了$

茉莉花茶2006 · 发表于 2006-1-4 16:47

原帖由 yongren 于 2006-1-4 15:38 发表

到现在为止, 我对这个没有成型的看法. 因为没有想过要去融入德国社会
以茉莉花MM的定义来讲, 我应该算是作到了她列出的那几点.
但是我没有觉得自己已经融入德国社会.

我觉得这些不够. 至于还缺什么, 我还没 ...

我所说的融入也指的是一种内心找到了归属感的那种感觉。
对多元文化文化感兴趣，并且能找到沟通聊天，志趣相投的伙伴，和德国人一起非常自然地参与他们的社会活动，有自己比较广阔的交往圈子。在你离开德国的时候很想念德国的朋友，他们也在等你早些回来。。。有一种需要和被需要的感觉的时候，我觉得算是融入了。

[ 本帖最后由茉莉花茶2006 于 2006-1-4 15:48 编辑 ]

茉莉花茶2006 · 发表于 2006-1-4 16:49

原帖由 yongren 于 2006-1-4 15:44 发表

MM讲这个, 让我想起围城里方鸿渐从三闾大学回到上海的感受: 在三闾是还有人嫉妒攻击, 到了上海却连理都没人理, sigh........

如果一直浅层次的相处, 大家容易保持一团和气. 如果要交心, 用真心相处, 就难了
...

浅层次的接触是找不到归属感的

yongren · 发表于 2006-1-4 16:58

原帖由 茉莉花茶2006 于 2006-1-4 15:47 发表

我所说的融入也指的是一种内心找到了归属感的那种感觉。
对多元文化文化感兴趣，并且能找到沟通聊天，志趣相投的伙伴，和德国人一起非常自然地参与他们的社会活动，有自己比较广阔的交往圈子。在你离开德国的时 ...

MM所说的觉得自己已经融入德国社会毕竟是在从自己单方面说的.对多元文化感兴趣也罢, 和德国人聊得来也罢, 参与他们的社会活动也罢.
但是德国人具体是怎样接纳了MM, 我很感兴趣

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