有人对德国的衍生物了解吗

dasha · 发表于 2006-1-11 20:18

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听说德国的金融衍生物发展的很好，很健全，比如说optionsschein, zertifikate，期货，期权等。有人玩这个的吗，大家可以一起研究呀。但这需要比对直接投资股票等更需要专业知识和经验，不知道有没有感兴趣的。

Sesa · 发表于 2006-1-11 20:52

没钱，玩不起，不过有兴趣跟着一起研究研究
需要什么样的专业知识？学过点，不过就是似懂非懂

小人物1977 · 发表于 2006-1-11 21:53

op太难算！是个麻烦的东西。

dasha · 发表于 2006-1-12 19:15

衍生物产品和资金的大小没有关系，有些有杠杆作用的产品投入会比直接投资股票要小，看来在这里的朋友对这些ü产品不太了解，其实德国发展最好的就是衍生物市场，比如说德国的optionsschein市场是世界第二，第一是香港，optionsschein也叫warrant,也就是中国刚有的权证，最发达的市场就是德国，从去年香港超过德国是因为德国的另外一个衍生物zertifikate的撅起，这个产品好的我都不好意思说，投资产品完全根据自己的情况而选择风险的高低。再有就是世界上最大的网上期货交易场eurex也是德国和瑞士共同建立的，所以在德国不玩衍生物，那实在是太可惜。
我也是刚来德国，在国内的时候就听圈里的朋友介绍过德国的衍生物市场，来到之后，发现太了不起啦，太完善啦。所以想找志同道合的朋友一起研究。就在刚才，我以经找到一位志同道合的朋友啦，突然发现在另外一个留学生办的网站上有个投资俱乐部的贴子，哪个网站就不说啦，省得有拉人的嫌疑，发现那个发帖子的朋友很了解德国的证券市场，而且对衍生物很有研究，打算和他一起研究，感兴趣的朋友也可以去找找。
楼上的朋友，其实optionsschein一点也不难算，主要看有没有兴趣，但话说回来，这类产品需要的专业经验到要求比直接投资股票高。
大家预测一下今年dax的指数吧，我个人觉得还会是个牛市，但上涨的幅度应该没有2005年高。

小人物1977 · 发表于 2006-1-12 21:16

呵呵。。。。楼上看来的是老前辈了！还希望多指点指点我们这些刚入股市的新人！有可以学习的地方就说一下让我们也看看，我们也就这么一帮人没事耍耍小钱!谈不上拉不拉人。

zj989898 · 发表于 2006-1-14 19:54

楼上的 dasha 请给我点信息还有那个网站谢谢了

zj989898◎yahoo.de

小人物1977 · 发表于 2006-1-16 22:17

我相信斑竹不会删你的这张帖子！我们这些人在德国抄股票，消息本来就很闭塞！能知道的消息，要学习的东西当然越多越好。这也是我一直在这个论坛里发帖子的原因。让大家一起讨论。互相学习！但是为了公平起见，我想你也不会反对我在你的论坛里发一个萍聚社区的连接！以前有什么事，小人物不知道。过去就算了！谁的论坛人气高并不重要，重要的是对大家有帮助！
不过说到衍生物，这个是个高风险的投机行为！朋友们还是要小心！

小人物1977 · 发表于 2006-1-16 22:53

楼上的，有个问题想问你一下。什么是开盘集合竞价？怎么利用好它？能详细说明一下吗？

小人物1977 · 发表于 2006-1-16 23:35

在这里，我的观点是，针对特定的某个股票，或者某个基金展开讨论，当然很欢迎你，把你推荐的optionsschein之类的也贴上来大家一起研究讨论研究，有好的股票也贴出来哦！看的出来你玩股票很久了。呵呵。。。。。。
我在看你的投资俱乐部，这么长的帖子，我才看到9月22号！才看到你对大选的评论。

barbenfouillis · 发表于 2006-1-17 06:31

指点迷津的好贴啊，衍生物德语是不是future?

一直不做衍生物，因为德国有一年的spekulationssteuer,
这个税快没了，2007年开始要变成pauschalbesteuerung了，所以该关心关心了。

第一次买VW call40，结果居然不让我买，等申请下来，都涨上天了
后来又买了点put daimler和call tui可惜目前都是亏，看来我这方面运气不佳

barbenfouillis · 发表于 2006-1-17 06:41

专家，那边我没法注册，"目前论坛禁止新人注册"？
我想问问，哪个银行炒股贷款(wertpapierkredit)比较合算？
目前我在sbroker，他们提供的年effektiver jahreszins是6.5%，如何?

（不好意思，不是老故意说德语，但是国内没超过股啊，反而不懂中文名词）$惨啊$

[ 本帖最后由 barbenfouillis 于 2006-1-17 05:42 编辑 ]

Sesa · 发表于 2006-1-17 09:26

衍生物德语 ist : Derivate

Future und Option sind sehr ähnlich.Der Unterschied legt darin, dass Future Verpflichtung am Verfallstag Auszuübungspflichtung hat, aber Option nicht, sogenannte optional...

spekulationssteuer跟衍生物没什么关系吧，只要针对股票的。

真的要贷款炒股吗？还是稳妥点自己有多少就玩多少吧，股市里从来没有长胜将军。

barbenfouillis · 发表于 2006-1-17 12:01

股票持有一年后就不需要交30%的spekulationssteuer了，而衍生物都要交的，所以我一般都是买股票长期投资

我还是信奉value investing的，床头就摆了那本 benjamin graham的书，
而且我基本一直在做蓝筹股，做衍生物都是很小心的，量很小

谢谢大家的关心和指教

小人物1977 · 发表于 2006-1-17 12:46

spekulationssteuer不是跟着einkommensteuer走的吗？不是和个人收入有关的吗？

barbenfouillis · 发表于 2006-1-17 23:26

哈，专家也被我抓到辫子了，$蒙一把$ 你对spekulationssteuer理解不对 $错了$$不服$

所有termingeschaefte （option, future, swap）都是必须交spek.steuer的，

股票拥有一年以上算作投资，不算投机，就不用上spekulationssteuer(投机税)了

网上比较好查的地方是这个wiki连接

http://de.wikipedia.org/wiki/Spekulationssteuer

我在别的书里也看到过的，所以很sure:lol::lol:

我看的那本书是the intelligent investor，呵呵

barbenfouillis · 发表于 2006-1-17 23:29

而且option被执行也算作卖掉，是要上税的

不过说这些没用了，2007年开始20%pauschalsteuer，谁也跑不掉$惨啊$

barbenfouillis · 发表于 2006-1-18 00:45

原帖由 vipbroker1980 于 2006-1-17 22:13 发表
衍生物和股票是没有区别的，区别的只是你持有一个投资产品是否超过一年，如果超过一年在卖出，是不用交税的，股票是这样，衍生物也是这样

那我可能误解你这句了？$错了$

我对speksteuer的理解是，即使衍生物持有超过1年卖出也要缴speksteuer的

[ 本帖最后由 barbenfouillis 于 2006-1-17 23:51 编辑 ]

barbenfouillis · 发表于 2006-1-18 02:34

不好意思啊，还是有疑问，

仔细看看wiki 关于speksteuer的解释，意思似乎就是1年的期限和termingeschaefte无关? 因为关于termingeschaefte和wertpapier的一年期限的叙述是分开的。意思好像是所有termingeschaefte都是private veraeusserungsgeschaefte, 而speksteuer是auf gewinne aus privaten veraeusserungsgeschaefte.

wertpapiere < 1jahr == | |
vv
termingeschaefte ==> private veraesserungsgeschaefte ==> spek.steuer

如果我没理解错，termingeschaefte应该就是衍生物的交易吧？

http://de.wikipedia.org/wiki/Spekulationssteuer

Die Spekulationssteuer ist keine eigene Steuerart, sondern die Einkommensteuer auf Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften. Private Veräußerungsgeschäfte sind
...
-Veräußerungsgeschäfte bei anderen Wirtschaftsgütern, insbesondere Wertpapieren, wenn der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung nicht mehr als 1 Jahr beträgt
-Termingeschäfte. （future, forward, swap, option）

不好意思，不懂，又爱钻牛角尖，如果失去耐心了，就算了，呵呵

barbenfouillis · 发表于 2006-1-18 02:51

可能我搞错了，头晕，先睡了 :P

小人物1977 · 发表于 2006-1-18 12:26

Die Spekulationssteuer ist eine Steuer, die auf den Gewinn beim spekulativen Verkauf von Gütern erhoben wird. Geregelt ist sie in § 23 des Einkommensteuergesetzes. Die Spekulationssteuer ist keine eigene Steuerart, sondern die Einkommensteuer auf Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften

是跟einkommen的

generalwu · 发表于 2006-1-18 17:51

那不知道能不能退税？

dasha · 发表于 2006-1-18 19:07

好几天没来，看来老师还是来到这里啦，这次没有删封他的ip，也是不容易呀，看来这里还挺热闹，不错。跟着学啦。

小人物1977 · 发表于 2006-1-18 22:06

由于日本东京nikkei指数的大幅度跳水,那么这就是原因了，这可一点不好玩

今年德国股票飞扬，和海外投资收益有很大关系。尤其是在中国，印度，和南非。季报经常出现的情况是，销售额在欧洲减少而在亚洲非洲翻倍增加。亚洲地区的经济增长支撑了德国企业的业绩。大家以后要注意亚洲个股市的表现咯！再来一次亚洲金融风暴，德国很难再置身事外了。
tec的上扬是因为太阳能股表现惊人！

石油价格在无自然环境影响的情况下上扬不一定是坏事，这正说明了全球经济发展迅猛需求强烈！同时一定的通货膨胀对我们的股价很有好处。黄金价格的上扬已经表现出了人们对通货的担心。

美国经济已经持续3年高增长，至今并没有出现滑坡迹象，只是短期借贷利率高于长期利率有点不正常。而且全球房地产市场滑坡让2006年多了一点担心。

问一下日京指数干嘛下跌？跌了多久了？

Anny_100 · 发表于 2006-1-19 11:26

受"活力门"(Livedoor)事件影响。

“活力门”公司创立于1996年，通过总裁堀江的多次并购活动，“活力门”近年来迅速膨胀成日本著名网络公司，并在去年年底成为日本最大商会——“日本经团连”成员。

活力门2000年在创业板市场上市时，只有50亿日元的股票市值，2005年的市值达到7700亿日元，翻了150倍。

活力门公司在东京证券交易所创业板市场上市的网络广告子公司（现已改名为活力门市场开发公司）于2004年10月宣布收购“财富生活”出版社，从而引来市场对这一子公司股票的追捧。而事实上，在并购之前，“财富生活”已被活力门通过某基金并入麾下。但活力门与“财富生活”均未向市场披露这一事实。

　　活力门公司还伪造了“财富生活”出版社1到9月份的经营情况，大幅提高了公司的销售额和税前利润，营造了该公司具有强有力成长性的假象，致使许多投资者上当受骗，购入该公司的股票，使其股票价格飙升到了每股8．05万日元，升幅达到48倍。股价暴涨之后，活力门公司又分批在市场上抛售了自己持有的约34万股，非法牟利。活力门公司出售了大量股票之后，该公司的股票又几乎跌回到了暴涨前的价位。

　　调查还发现，活力门公司通过把子公司的利润做入母公司的收支账户，虚增公司利润，从而拉升公司股价，并采用股票交换的形式收购其他公司。因为股价越高，同其他公司进行交换时就越有利，也就是用虚假资产来骗取其他公司的真实资产。活力门公司正是利用这种手段收购了日本环球证券等十几家公司。

　　　　此外，活力门还频频出击日本社会的核心企业，先是利用证券交易法漏洞，在场外偷偷购买富士电视台股票，引发一场“大战”。期间又与“乐天”集团抢购一家职业棒球队，再次引起轰动。尽管活力门在这两项“战役”中都铩羽而归，但通过媒体炒作，其显示的实力与战斗力让活力门股票在市场继续得到众多个人投资者追捧。

Anny_100 · 发表于 2006-1-19 11:27

当日本检察机关16日夜对该公司总部及其总裁堀江贵文住所进行搜查后，17日日本股市刚刚开盘，日经平均指数即下跌了115.96点，而与“活力门”有关的一些市场股价指数也纷纷下挫。当天下午收盘时，“活力门”股票报收596日元，较前一交易日下跌100日元，东证日经平均指数报收于15805.95点，下跌了462.08点。

　　而到了18日，消费者们的恐慌情绪非但没有得到缓解，反而有愈演愈烈之势。日经指数在刚刚开盘后就应声下挫，而在随后的交易当中，东京证券交易所出现大量买卖股票的势头。上午收盘时，交易量达到232万笔。到了下午，投资者不安情绪大幅蔓延，交易量猛增至400万笔，直逼系统最大处理能力的450万笔。

为防止系统处理能力超负荷并引发故障，下午2点40分，东京证券交易所在收盘前20分钟采取了全面停止交易的紧急措施。这也是该证交所成立以来首次因系统处理能力超负荷而全面停止交易。日经指数当天下跌464.77点，最后报收于15341.18点，跌幅为2.94%，这也是自2004年5月10日以来单日最大跌幅。根据初步统计，由于“活力门”事件在投资者中造成的恐慌，日本股票市场在短短的三天内损失了3000亿美元——这个数字相当于瑞典一年的国民生产总值。

与“活力门”相关的信息产业（IT）股也遭到重创。“软银”股价收盘时跌幅达11．1％，拥有“活力门”12．75％股票的富士电视网公司股价也下跌9％，雅虎公司下跌8．4％。损失最惨的“活力门”截至收盘时市值蒸发1500亿日元。

　　东京证券交易所董事长西室泰三在新闻发布会上表示：“目前的局势是我们完全没有料到的。我个人推测是对‘活力门’公司的调查在散户中造成了恐慌，并让他们做出了抛售大量股票的决定。”此外，西室泰三还称如果有必要，东京证交所可能会考虑缩短19日的交易时间。

往事 · 发表于 2006-1-20 22:27

告诉大家一声, VIPbroker专家的投资俱乐部那边可以注册啦, 大家可以过去看看.

酸菜 · 发表于 2006-1-21 00:11

原帖由 小人物1977 于 2006-1-16 21:17 发表
我相信斑竹不会删你的这张帖子！我们这些人在德国抄股票，消息本来就很闭塞！能知道的消息，要学习的东西当然越多越好。这也是我一直在这个论坛里发帖子的原因。让大家一起讨论。互相学习！但是为了公平起见，我想 ...

兄弟我完全同意你的观点, 这也是我的发贴的本意.$加油$$加油$,

barbenfouillis · 发表于 2006-2-1 02:46

我想请教一下关于zertifikat的问题，这两天还是没来得及自己找资料，所以现在这里问问
目前我depot98%股票，2%optionsscheine，想加点zertifikat。

从来没接触过zertifikat，听说过index, sprint, turbo usw. zertifikat, 你说zertifikat的风险比股票低，能详细说明一下吗？
bernecker强烈推荐tecdax zertifikat，但是我根本不知道如何买，如果你有这方面经验，能介绍一下吗？

barbenfouillis · 发表于 2006-2-3 02:49

我好几天前就在beiming注册了，但是现在（！）还没有收到确认邮件阿，1分钟前刚看过
那边我根本没法发帖子，只好这边问了
如果你认识那边的管理员，可以帮我问问吗？id一样的都是 barbenfouillis, 目前这个id那边不能注册了，说明我注册了啊，email也没写错，真不知道如何去那边发贴了

那边的帖子实在太长了，你说的关键部分，我还没找到，会慢慢拜读，谢谢

小人物1977 · 发表于 2006-2-3 13:05

原帖由 vipbroker1980 于 2006-2-2 22:54 发表
在这里回答你，但以后关于衍生物的问题最好去我的帖子里问，因为我不经常来这里。
你的depot里面百分之98的股票，看来你也是属于能承担一定风险的朋友。我的建议，可以把股票持有量减少到一些，这样风险 ...

你那里的帖子和盖楼房一样高，没法一个一个问，我估计你是在代理衍生物的销售。大家在这里都是外国人，有个中国人可以指导一下对想买衍生物的朋友也有好处，当然对你也有好处！如果你有什么产品想推荐的就帖出来大家一起讨论！说说你产品的情况，有什么好处和风险。

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