谈谈毕业论文的得与失

mystery

本不想再提及伤心事，甚至连毕业证都不想去领了，老公也是小心翼翼不敢提起关于毕业论文的一切。考虑了几天，觉得还是应该去自己面对。逃避总不是办法。

看到论坛上好多人都在讨论diplomarbeit, 现在把我的经历写出来，希望能给大家一点借鉴。

我的教训那是相－－－当－－－的惨痛！！！

我是学marketing的，很虚无缥缈的一个专业。本来应该上学期就写论文，可是我不想草草了事，希望找个大公司，在公司里写些实际的东西。于是上学期在一个小公司实习，这学期在西门子找了个diplomarbeit的位置。

说实话，心里挺开心的，觉得挺幸运。西门子的betreuer虽然不爱说话，但是绝对对我十分负责，帮我买相关的industry report，安排我作presentation，给我feedback。教授也不错，至少对我的email都能尽快回复。

有朋友说在公司写论文也有弊端。公司认为你写的不错，可教授不一定给你高分。当时我不以为然。我觉得我的教授还是满支持我的。每次和教授见面，教授都说nice,looks nice。最后一次见面，教授还信誓旦旦的说，一定尽他的努力给我最好的成绩。

交了论文就等待答辩了。心中企盼着所谓的最好成绩。几周后收到教授来信: your thesis looks OK. your oral exam will happen on...当时我心中一惊，怎么又成ok了，不是nice吗？即便如此我还是心存希望的。
答辩那天，我不知道自己是怎么挺过来的。直到今天，我仍然不太相信我的付出和回报严重不成比例。对于我的thesis，教授是这样评价的，that is a nice commercial report, but not a scientific study. i am sorry to say that, but both prof. ...(my second supervisor) and I can not appreciate it so much. there is a big misunderstanding between us. your thesis is not what i have assumed. nobody in this case is guilty. I am sorry i can only give you 3.3 and prof.... gave you 4.0.

好一个misunderstanding!没有人guilty，那我就成了victim了。想了好久，这件事的确谁也不能责怪。我的论文的确不是一个scientific study。我太注重西门子的要求了，在这方面我以为已经和教授达成某种共识，他已经认可了我的论文以及我所运用的方法，到头来只是一个misunderstanding。

痛定思痛，痛何如哉阿！
总结一下我的教训

１。 切记自己的专业和学校的要求，当学校和公司有冲突的时候应该以学校的要求为重，毕竟给成绩的是教授，不是公司。

２。 不要找和自己专业相差太远的行业。我所在的部门是Mobile network，论文的内容是很前沿的技术(我这知识阿，都学杂了)，教授根本就不懂。如果论文形式上已经谬以千里了，内容上教授根本就不愿去读了。

３。 多和教授沟通，最好还能在交论文前让教授通读一便把把关。不过估计大多数不太可能。

４。即便答辩的时候处于很劣势的情况，也应该据理力争，决不可自暴自弃。

希望我的教训能给大家一些提示。(或许只有我这么笨才会犯这种错误)

看了大家的回复，我想再补充一点

写论文的时候一定 要多范文，并且和同学交流。我因为urlaubsemester了半年，所以我写论文的时候大家都毕业了，只能自己埋头苦干，事倍功半阿！

[ 本帖最后由 mystery 于 2006-2-13 09:42 编辑 ]

实况家家

怎么这样？
同情一下~
感谢楼主写出来，给大家帮助~谢谢~

好人有好报，楼主别太担心~

duisburg1

这个经验很珍贵，做论文和写论文是不一样的。

suker333

太过分了, 公司的BETREUER也有评分资格, 他怎么不帮LZ说话呢.

很多平时成绩不太好的,论文都能混1.7左右的分数.
3.3或4.0简直不能让人接受.


感觉简直就是一个阴谋.
LZ被人合伙算计了.


千万不能就这样算了. 这样的情况没遇见过, 我也得去问问有经验的人, 看看有无补救措施.

suker333

"３。 多和教授沟通，最好还能在交论文前让教授通读一便把把关。不过估计大多数不太可能。"


楼主, 辅导教授在交论文之前通读一遍论文是必须的.
你这样的情况, 是教授的失职.

我只是学期论文, 学校的教授还天天催我, 让我一定要先让他看一遍.

mystery

多谢大家的关注。

当时答辩的时候公司的BETREUER并不在场，我还没敢告诉他呢。实在不知道怎么开口

这件事我也没打算追究，关键是也不知道追究谁。开始的时候我也有些埋怨教授，因为我知道他最后是不给看论文的，所以我把论文内容做成powerpoint给他看了，如果说有这么大的问题，按理说他在我作presentation的时候应该已经发现了。但一想主要责任还在我，毕竟是我写的阿

exinhessen

同情！LZ真的是不太走运。
我猜你的论文的结构是不是不太象学术论文，不知道你有没有看过专业期刊或者别人的论文，学术的和应用的是不同的，所以你的教授才说你的象commercial  report.我的前辈也告诉我，很多教授的确是不太负责，根本没有时间通读全文，所以每次你和谈的时候，他都是说不错，最后给分就不一样了，其实写论文还是要多看别人的，自己琢磨，导师只是个examiner,根本称不上supervisor。
LZ也别太难受了，只是个分数而已，你的betreuer对你能力的评价对以后找工作才更重要。$加油$

Miles

同情楼主，不要再难过了，万事朝前看。

教授是没有义务帮你带论文的。所以他可以明确拒绝你也可以接受你。主要负责改你的论文，给你提建议，所以如果你选老师的时候，一定要选明确知道你所做课题方向的人，不然他怎么改你的东西呢？他都不懂，又怎么肯帮你改呢？最好是这方面的高手，这样子你非常需要帮助的时候也能帮一把。

其实在公司做，主要是公司里面负责你的人起决定性作用，我也是在西门子做的，因为课题比较大，弄了三个人负责我的课题，外加两个教授，最后他们之间对一些技术问题意见也很不统一，弄得我最后很难抉择啊，所以公司里面建议你有只有一个负责人最好，人多会相当惨。教授也最好不要找固执的，不然,呵呵.....

祝搂主新年有新的成就

口福

我有一个朋友就正在西门子写论文，也经常为公司和教授之间协调的问题伤脑筋。不过还好她在西门子的Betreuer对她没什么要求，所以她就以教授为准。lz说得对，毕竟是教授来给分。

如果在公司和学校之间有冲突，我会宁可选学校。另外就是要多找教授去当面谈，把自己的想法告诉他，然后正确领会他的意思。不过从lz说得看来，你的教授好象不是太负责任的。教授的作用就是在定论文框架的时候最重要。我们的教授，刚拿着Gliederung去给他看的时候每次都被批个半死，郁闷极了。不过订好了结构再写的时候就觉得还是很有用的。思路会很清晰。

anla

我觉得有些教授不太负责任。现在写Diplomarbeit也是跟教授沟通不良，大体看看就说没问题，可是我觉得有问题的地方也说不出什么来。所以除非大方向上的问题，否则问也白搭。不过幸好还有个Beteuer是助教，所以教授喜欢什么样的论文，小地方具体该怎么处理事先就问了。我觉得既然有两个或者三个Beteuer就该善加利用，总有一个觉得很nett,处的不错的，改文章啊，还可以通过他问教授问题，得到的回答就好的多。公司方面对分数也有影响的，为什么不多找找他？我有个同学写完就交了，分数中等，后来她的Beteuer说，如果交之前请教他一下，他会找找教授，分数还会高点。
不过LZ， 过去的事情就不要再想了，成绩对工作没什么影响。可以的话问问公司的Beteuer能不能给你写个证明什么的，说你论文方面很劲力，成绩不理想是两回事。
祝福一下楼主，也希望我的论文能顺利啊。

maedebach

真的很遗憾啊

freeman

慌。。。。。。。
我刚交了DA，现在等答辩termin呢。

snowman

很快我也要论文答辩了，担心中，不知道教授会给我一个什么分数。谢谢楼主的帖子！希望楼主一样可以保持好心情，找到如愿的工作，不会受到太多的影响！

keaiduo

楼主应该再尽力争取争取！


不过我个人觉得，楼主是不是犯了以下两个错误？如果不对，还望楼主更正！

1。教授是做markting的，你得DA是不是介绍了太多地mobile network方面的技术名词。所以教授看了很费解。

2。你的论文写好之后给你的学校的supervisor看了几遍？因为一般来说教授只看一遍，修改的时候都是学校的教授手下的supervisor看。一般来说论文都得被改3遍左右。

3。你答辩的时候，发挥得怎么样？是不是教授的问题都回答出来了？这个也影响到分！

不知道分析得对不对？$蒙一把$

红袖添乱

原帖由 suker333 于 2006-2-10 13:39 发表
"３。 多和教授沟通，最好还能在交论文前让教授通读一便把把关。不过估计大多数不太可能。"


楼主, 辅导教授在交论文之前通读一遍论文是必须的.
你这样的情况, 是教授的失职.

我只是学期论文, ...

其实也不是绝对的, 我论文的内容我的betreuer一眼都没有看过. 只看了大纲. 而且给我的分数也不高. 其实我觉得重要的是找个好的betreuer, 起码是个真实的好人.
LZMM, 你也不要难过了, 我的经历比你还惨, 除了德国人还有中国同学的虚伪. 最后别人给我的评价是我太偏激了, 把人都往坏了想. 我也不知道该说什么了. 不过完成了学业就是我们在德国最大的收获, 真正的走上工作岗位还是看我们的能力. 没有人会一辈子问你毕业成绩是多少的.过段时间就好了. 鼓足干劲找工作吧.
相信LZMM的能力, 一定会很好的.$鼓励$$鼓励$$鼓励$

mystery

原帖由 keaiduo 于 2006-2-10 15:33 发表
楼主应该再尽力争取争取！


不过我个人觉得，楼主是不是犯了以下两个错误？如果不对，还望楼主更正！

1。教授是做markting的，你得DA是不是介绍了太多地mobile network方面的技术名词。所以教授看了很费解 ...

你说的有道理，我早就意识到太多的技术名词会让教授疯掉。所以以前见面的时候，我已经把基本的名词解释给他了，比如push to talk。他本身也是知道手机中这个功能的，还能提些比较专业的问题。可是答辩的时候，他忽然问我什么是PTT（就是push to talk的缩写，这个词是在我论文中最基本的概念，出现了1１２次，如果他认真看过一遍，绝对不会不知道PTT是push to talk的缩写。

我们学校是这样的，选一个第一导师，再选一个第二导师。第二导师只负责给成绩。第一导师没有assistant，主要修改工作都是他作。

他当时说他只需１周时间阅读修改论文，但由于他２月份不在德国，所以我交上去不到一周就通知答辩了。我都怀疑他一遍有没有读完

另外，我们学校规定答辩不管好坏不影响论文成绩

[ 本帖最后由 mystery 于 2006-2-10 16:14 编辑 ]

iohsu

我也慌。。。。答辩完了，betreuer和教授人都不错，可还是不知道能拿到什么分数阿$怕怕$

ellenwx

谢谢LZ 把自己的经历告诉大家。

别伤心了。无论怎样论文算通过了，无论怎样总算毕业啦！：） 恭喜！

很能体会MM 那种 付出很多 但回报却很少甚至没有回报的感觉~~~  

前两天我参加了一门考试，正巧就是Marketing里的Marktforschung 一门考试，我觉得，MARKETING 对我本人而言难度很难大，主要是自己总结归纳很重要，还有很多参考书自己要看。为了能通过这个Markting考试，这个学期我第一次找了一个学习伙伴，我们二人都很努力，就这门 MF我们自己就总结了五十多页的东西，之后都要进脑子里去，当然东西基本上都理解了，不过要记住 还要根据考试中的具体案列分析应用相应的Analyseverfahren解答是不容易的。
没想到这个周三的　ＬＮ考试完了，本来我还是满有信心过的，因为觉得自己复习的很充分。没想到考完的感觉很差，我当时以为是自己觉得难，其他人也许觉得不难吧。于是我问了学习伙伴，问他感觉怎样，他说：”sehr schwer  ich bin enttaeuscht.“
选ＭＡＲＫＴＩＮＧ　这门的中国学生本身就很少，上个学期满满一百多人的课堂就二个中国人，这个学期就发现一个。其中也有两个后来几节课后，他们就再不来了。

再过五天，我要考上了一年的markting und Marktforschung 四个小时的Examen 压力很大的，如果不过，那么一年就白费了，而且没有补考机会，接着就必须跟着新考试规定重新来。所以啊，这次必须要过才行。呵呵。。

所以，我恭喜LZMM 无论怎样 一篇关于 MARKTING 的论文通过了。：）  

不过我个人选MARKTING 觉得 它挺有意思的，比如现在对广告，对市场调查，对价格评估各方面都有了大概的了解，还有对SPSS的output的分析。



对于 论文的阅读，我这里没听说过，教授或者说教授的助理会在正式评判之前 帮自己阅读一遍的 给些意见什么。
虽然我大概两年后才会做毕业论文，不过我以前的一个邻居MM 已经毕业了，最后她是和一个她的信赖的朋友一起阅读她的论文，一起修改论文中的错误，当然“论文的质量”还是靠她本人，她的那个信赖的朋友最后最多只是给个参考意见 ，帮她改改词语错误。

呵呵，不过要说惨的人，就是那些在论文答辩没过关而毕业论文评不及格，在我们这里有这样的人。不过毕业论文一共就两次机会。一次，还有最后一次 呵呵。。。


所以啊，LZMM 别为这个事情难过了！ 开心起来！ 无论怎样，你终于圆满地结束了你学习生涯 ：）

呵呵，我还早着呢~~ 还要 继续努力！ ：（

[ 本帖最后由 ellenwx 于 2006-2-10 16:21 编辑 ]

mystery

原帖由 ellenwx 于 2006-2-10 16:13 发表
谢谢LZ 把自己的经历告诉大家。

别伤心了。无论怎样论文算通过了，无论怎样总算毕业啦！：） 恭喜！

很能体会MM 那种 付出很多 但回报却很少甚至没有回报的感觉~~~  

前两天我参加了一门考试，正巧就是M ...

我这人心大，郁闷几天也就想开了，要不然也不会写出来了。

其实你如果对marketing感兴趣，应学学spss,我觉得在将来工作中，这是个技能，也算个长项。可惜我就学了一点，现在忘光光了

mystery

其实我本不是个十分要强的人，成绩本对我无所谓。

但有几门课成绩很好，甚至是我们几个group里最好的，所以对论文就有所奢望，希望能更上一层楼，总成绩能在２。０以里。

真是希望越大，失望就越大。

ellenwx

原帖由 mystery 于 2006-2-10 16:18 发表

我这人心大，郁闷几天也就想开了，要不然也不会写出来了。

其实你如果对marketing感兴趣，应学学spss,我觉得在将来工作中，这是个技能，也算个长项。可惜我就学了一点，现在忘光光了

呵呵，SPSS 要一直用，如果不用是要忘掉的。这个暑假打算从一个朋友那里把那个软件 移到我电脑里来，嘿嘿，不去买，好贵的~~



恩，MM 想开就好。哈哈，很羡慕你的~~~  毕业了~~~  因为大家都知道，德国留学 不真正付出是不行的。

这个可是我现在的一个奋斗目标，“毕业就是胜利！”


呵呵，走了，要继续去复习了。:mad:

最后说句： MM 开心就好了  ：）

Mephis

原帖由 mystery 于 2006-2-10 13:08 发表
本不想再提及伤心事，甚至连毕业证都不想去领了，老公也是小心翼翼不敢提起关于毕业论文的一切。考虑了几天，觉得还是应该去自己面对。逃避总不是办法。

看到论坛上好多人都在讨论diplomarbeit, 现在把我的经历 ...

可惜可惜了:mad::mad::mad:

Mephis

不过有些论文难写, 有些就好写, 我的论文是编程, 然后1千多页的程序, 也不用多废话

其他就是流程图啊, 结构啊, 翻来覆去的一套.

论文的结构是教授要求的, 程序是放在学生的PRAKTIKUM上测试了一个学期

还是多和教授探讨一些好, 毕竟是他给你打分

魑魅魍魉

认识偶们学校学bwl的中国人，论文还没有高过3.0的。。。有个同学狂强，以前学德语的，之前的平均分是1.7的，她说花了很大的力气下去写，最后的论文还是3.0。。。lz也不要太介怀了。。。

魑魅魍魉

8过偶们学校bwl专业的有个规定是bt了点，就是教授和助教不允许看草稿，全是自己闷头写，写完了就交了。。。觉得这样真是很吃亏，根本不可能拿到好分数。。。8过偶们学校论文不用答辩。。。

往事

原帖由 魑魅魍魉 于 2006-2-10 17:52 发表
认识偶们学校学bwl的中国人，论文还没有高过3.0的。。。有个同学狂强，以前学德语的，之前的平均分是1.7的，她说花了很大的力气下去写，最后的论文还是3.0。。。lz也不要太介怀了。。。

啊. 你们是什么学校,论文没超过3.0的, 也太那个了....

annieingermany

论文不管在哪里做，学校肯定还是掌握主动权的

xiaomao

我是在荷兰毕业的，我们学校的论文给分非常严格，换算成德国的分数，2。3已经是历史最高分了我们班也有上百人了，荷兰人也占了60%多，不管自我感觉多良好，谁到没高过这个分。所以LZ别难过，每个学校的给分标准不同。有的教授就是故意给低分来显示他对学生的要求有多严格。

另外感觉你教授是真不负责，我们可以和教授做5个termin，基本是写完一个research step就给教授看一 下。

最后还是恭喜你毕业了，已经很不容易了，希望你找到喜欢的工作！

xixihaha8888

恭喜lz毕业，开开心心的，不要想太多了，很多年以后，很多人会羡慕你是德国大学毕业的，而不会再那么关注你的毕业成绩

infineon

就我所知道，大学的教授，特别是牛一点的，忙一点的，根本就没时间看学生的论文，感兴趣的话会看 Einleitung und Zusammenfassung. 我当时的studienarbeit 我的Betreuer也只帮我看Einleitung und Zusammenfassung,修改了三遍，最后Betreuer告诉我说教授看了很高兴，他当时那高兴啊，感觉就像是他的论文受到赞赏。我心下想，要是看了中间的章节。。。。。