对STUTTGART事件的个人看法，并回复 live

bettzhang

我也是空着两手来德国的，到今天也都是靠双手边打工边读书熬过来的。努力地尽量没有因为打工而耽误了学习，学业也是比较顺利的，上课在班上提问说话，都还比较有分量。到目前为止也还从来没有一门Klausur或者口试有一次不过的。

但是说实话我不太喜欢用任何一种身份来教训人的人。我从来没有歧视或是看不起过花父母的钱留学的人，内心深处真的没有过，更不会公开说靠父母生活如何如何。我觉得这样做，其实还是有点夸大自己的意思。说真的，我觉得在网上发这样一个帖子，公开的说，我那个时候怎样怎样，如何自立，在厨房工作过，养活自己。这个我觉得没什么，但是因此而说，我瞧不起靠别人养活的人，这个我觉得就有些浅薄了。

我其实挺愿意附和楼主的很多看法，的确有很多小留学生虚度光阴。但是我觉得大部分的学生还是挺上进的。大部分也都很愿意找工作，只是工作难找罢了。其实我说句心里话，我挺羡慕那些能拿家里的钱读书的人。我不歧视他们，我真得很羡慕他们。我觉得其实在德国上学特别能体会到“学海无涯”这个词的意思，可以学的东西真得好多好多。我常想，如果我也不用打工，有很多很多时间泡图书馆，我的专业一定能比以前更优秀。其实，有好的家境，能拿来利用，是一件好事啊。楼主为什么要这么看不惯呢？我就挺愿意让家里养着，但是能专心读书。有条件的同学，完全可以这样啊！我真得觉得没什么不好的。

而且说句实话，现在社会都发展到这个程度了，看看周围的德国人，不是也是一边读书，也还是挺享受的啊，也下载电影、上网聊天，恋爱的就更不用提啦……家里条件允许的中国同学，为什么就不能呢？

我妈妈因为我出国的缘故，也上网，也在网上玩BBS，她常说的一句话是，幼稚对于老成，犹如孩童对于老人。所以对年轻人都很宽容。她对我也什么事情都很包容，都让我自己拿主意，所以我才会很独立。我觉得前辈其实可以对年轻人更宽容一些，毕竟，读书不是生活的全部。我放假的时候，也会去其它周边国家旅行游玩，也不觉得自己很堕落啊！

我男朋友常跟我说，你现在生活的每一天，都将成为你生活的历史。所以其实过好每一天，也很重要啊！只要学业顺利，上上网、看看电影，谈下恋爱，也不算什么罪过吧！个人如果愿意独立，打工上学都能兼顾，当然是好事，但是如果家里有条件，也没必要非要强求吧！我觉得世界是多元的，各种现象存在才合理。每个人都有自己的活法，作为前辈，其实您可以更宽容一点，毕竟，我们都不容易，不是么？

睡不着的海

楼主还是保留着当年的那点儿你所谓的“丰功伟绩”吧！你也说了，都10年前的事儿了。10年对于整个世界的发展来说各方面都发生了巨大的飞跃，巨大的变化。如果当年INTERNET象如今这样普及的话，我不相信楼主会从不从网上下电影，下歌曲，视频聊天。。。请不要用你们上一代青年时期的经历来教育新一代，就象我们这一代也不能用我们的世界观去教育下一代一样。同时，你不能不假思索的就说我们这代留学生素质就没你们那代的高，至少我们这代在对于同样事物的认识和处理方面就会比你们那代深刻的多，成熟的多。楼主你所说的存在于现在留学生生活中的现象是时代发展到一定阶段的必然，如果你非要拿来跟过去比较，只能说明你有酸葡萄心理了。
我们这代活的更自我。并且我希望楼主你能明白，“我”（这里特指一个中国人个体）只代表“我自己”，“我”的一言一行，一举一动，都代表的只是“我”自己。不要动不动就扣什么高帽，代表国家，代表民族的，“我”还没有那么大的权利和义务能代表“我”的国家，“我”的民族。“我”只能尽“我”所能做好自己身边的事就可以了，“我”这样做也是为了“我”自己能过的更好。如果每个人都能这样做，整个国家，整个民族自然而然就会好起来。
楼主现在的成功，我只能说一个是楼主自己努力的结果，一个就是来德国的时候好而已。象现在DIPLOM遍地都是，能不能找到个工作都不好说。所以说，楼主的经历已经不大适合用来教育我们这代了，请您还是留着自己细细回味吧！

睡不着的海

Originally posted by crellshen at 2004-11-1 12:42 AM:
这个所谓的博士的德语怎么和我的一样啊，那么的中国式德语。。。
CEO？无话可说。。。

同感。所以，也奉劝楼主，有时间还是多补补德语吧。来了10年，您这德语水平我还真是不敢恭维，其中也不乏语法错误。。。就这点，您也谈不上能“为国争光”，“代表中国”啊！

[ Last edited by 睡不着的海 on 2004-11-8 at 07:28 ]

hugo

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

hugo

理解万岁。。
总之，我想在这里发帖的用意都是好的，没必要争执。

beson

空着双手吗？楼主你当初来德国，不也是揣着你父母3000dm的血汗钱？！你又凭什么说：看不起依靠别人(包括父母)生活的人！难道你自己就看不起你自己？那你有什么资格说别人？最起码，一个人的生命就是父母给于的！还有比生命更值钱的东西吗？我同意你所说的，人一定要努力，要有志气！不过对于这一点我不赞成！只有一辈子依赖父母的人才可耻。

[ Last edited by beson on 2005-6-23 at 14:46 ]

suker333

看了LZ的话, 很佩服.
我常自责自己, 自从拿了个VOR, 懒了不少. 别人用电脑写实验报告,搞VORTRAG, 我却用来上网买东西乱花钱. 惭愧.

可能因为危机意识不强, 家里也能经济支持的原因吧.

前天去MPI, 认识了很多刻苦的中国同胞, 他们在研究所里的认真态度值得我学习.

不过我认识的中国年轻人(20岁左右的吧), 也有不少很刻苦的. 至少中国人的成绩在全系平均分以上.

汉堡包2005

理解LZ的苦心,佩服你的成功,感觉到你言语的偏激,主要是对在德国的一些人的怒其不挣,不知进取.但个人的成功作为说教的理由,真的有欠说服力.何况10年前,德国景况与现在大相径庭.针对许多只对中国人的不平等政策确感气愤!!!凭什么只审核中国留学生的APS?一些非洲,东欧,立陶宛等等国家来得,是否在原国家上过大学还另当别论哪!难道就因为中国学生来得多了?德国老赚够了学生的钱,现在经济不景气,就业机会少,又想把学生赶回去了.
出国留学,个人素质良莠不齐,无可厚非.人家有钱,学历不高就不能出来看看嘛?出来了不学,享乐,感觉也算一种生活的潇洒,真有花不完的银子,真能长此一生,也是快哉!就是不知道几个人能做到?
说到个人不上进,读书无用,生活奢侈享乐,修养道德底,以至于由此造成德国人对中国人的偏见.并非全部是新一代的过错.看看国内的教育,世风和风行的拜金主义就可以理解了.制假,造假,为求目的,不则手段,只要最终能成事.洋房汽车,美女,挥金如土,呼风唤雨,光宗耀祖,高人三等恐怕是每个中国人心中的所望.个人言行的自由,无束,素质下降,皆源于目中无人,目中无法,钱大于法,权大于法.一句话:中国人现在眼里就没有法.由此,个人一些行为自然无所顾忌,不拘小节,捷径取巧,即成了德国人眼里的素质低.
LZ的话还是值得让人思考,借鉴的.努力是必须的.但方向是多样的.还是那句话:不是所有的人都适合读书学习,不是那块料的,别吓耽误功夫,换条大路走走,也到罗马的.
凡事最好设身处地,或换换角色考虑问题.身为前辈,名称功就,居高临下,难免让人接受困难.但面对如今德国时局不利,经济不佳,政策刻薄,小留学生们本就不易.在这里无所事事,花费不菲,估计也不是心中所愿吧.
个人有本难念的经,前路艰难呀!

annieingermany

看了半天还不知道到底发生什么事情了

mineralwasser

偶在德国说话不感觉特别管用啊，呵呵。开个玩笑，可能还是稍微管用一点，人家看起来好像客气不少。