婚姻中的宽容有多远?

fruchteis · 发表于 2006-8-17 11:01

原帖由敏颀于 2006-8-17 10:46 发表
一道有人性挑战传统道德观的时候就有人拿波娃和萨特那点子破事儿来说，还好Stefan Zweig是自杀的否则打死他也估不到有天会在中国这么红，再去看看伯格曼的电影就是中国标准的忧郁型青年，愤怒型的都在跟made in J ...

$高$$高$$高$$高$

MiaMarie · 发表于 2006-8-17 11:11

原帖由敏颀于 2006-8-17 10:46 发表
一道有人性挑战传统道德观的时候就有人拿波娃和萨特那点子破事儿来说，还好Stefan Zweig是自杀的否则打死他也估不到有天会在中国这么红，再去看看伯格曼的电影就是中国标准的忧郁型青年，愤怒型的都在跟made in J ...

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milai · 发表于 2006-8-17 11:14

原帖由 娃娃妈 于 2006-8-17 08:37 发表
张MM,你说了一大堆美丽的哲理,最后却申明了一个败笔.
你总强调不支持第三者,难道就因为"第三者"是一个臭了街的称呼?
可你宽容体谅的不正是有第三者参与的婚外恋吗?
拿出一点勇敢,不必边缘着,模棱两可 ...

我试着解释一下.
第三者现在经常被赋予的含义指破坏别人家庭的人,自私,为了追求一些东西而不顾别人的人.例如有些女孩子年轻漂亮,想找个事业有成的,不管是不是破坏别人家庭的,这样的第三者. 有些男的厌倦自己的糟糠之妻,想找个年轻貌美的证明自己的魅力.这些的我也都鄙视.
可是如果原本的婚姻有很多无奈,在某些情况下感情来了陷进去了，爱的天翻地覆了,做出来的一些事情是否可以宽容的去看?试着去理解?讲这些并不是不提倡道德约束,对婚姻和家庭的忠诚,可是人又有自己的感情.
有些东西,语言不是能够表达的完全达意.思维相同的人很容易赞同,不同的人可能又从苍白的语言中看出很多表达不够之处.

ElectricBlue · 发表于 2006-8-17 11:14

原帖由 twosteps 于 2006-8-17 11:12 发表

估计是指娃娃妈的那座高楼, 可惜实在没胆量去爬.....$汗$

不用爬，有电梯
8过电梯里没有精彩回帖
那些更是精华

athena_hu · 发表于 2006-8-17 11:17

原帖由 twosteps 于 2006-8-17 11:12 发表

估计是指娃娃妈的那座高楼, 可惜实在没胆量去爬.....$汗$

我看了CAT介绍的那两楼,实在没有吵架的必要啊

tear · 发表于 2006-8-17 11:18

原帖由 catwyc 于 2006-8-16 22:07 发表

基本上我覺得這種說法是一種無?u的幫第三者合理化的行為

就跟說女人被?姳┦亲约阂轮不整依樣

$bs$

至於個人行為的部份跟我無關不予置評

:D:D:D

厉害的呀MM$支持$

milai · 发表于 2006-8-17 11:19

咳,刚才没看zhangMM下面的回复.她的文笔比我好,我想说的她都说了.还是潜水继续看吧.

ladypabbit · 发表于 2006-8-17 12:02

原帖由敏颀于 2006-8-17 10:46 发表
一道有人性挑战传统道德观的时候就有人拿波娃和萨特那点子破事儿来说，还好Stefan Zweig是自杀的否则打死他也估不到有天会在中国这么红，再去看看伯格曼的电影就是中国标准的忧郁型青年，愤怒型的都在跟made in J ...

super! super!!!!!!!

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[ 本帖最后由 ladypabbit 于 2006-8-17 12:03 编辑 ]

kiwi-rr · 发表于 2006-8-17 12:32

说实话，太会宽容别人的人，有人说他傻，不会宽容人的人，有人说他小气，那宽容到底有多远呢，我也不知道

Don't_speak · 发表于 2006-8-17 12:44

原帖由敏颀于 2006-8-17 10:46 发表
一道有人性挑战传统道德观的时候就有人拿波娃和萨特那点子破事儿来说，还好Stefan Zweig是自杀的否则打死他也估不到有天会在中国这么红，再去看看伯格曼的电影就是中国标准的忧郁型青年，愤怒型的都在跟made in J ...

$高$$高$$高$
:D:D:D

Don't_speak · 发表于 2006-8-17 12:45

原帖由 himmelblau 于 2006-8-17 09:57 发表
今天没事也来８两句。。。。

我觉得吧，这世上少有什么鱼和熊掌兼的好事。张JJ说的廊桥遗梦里的女猪，没有为爱而嫁，这就是婚后出轨的理由吗？难道她不是因为嫁了现在的老工才有了衣食无忧的生活吗？既然得到 ...

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sammy · 发表于 2006-8-17 12:50

原帖由 himmelblau 于 2006-8-17 09:57 发表
今天没事也来８两句。。。。

我觉得吧，这世上少有什么鱼和熊掌兼的好事。张JJ说的廊桥遗梦里的女猪，没有为爱而嫁，这就是婚后出轨的理由吗？难道她不是因为嫁了现在的老工才有了衣食无忧的生活吗？既然得到了自己想要的，为什么又要不满呢？？如果外遇对象是个穷光蛋，要靠她养活，她还要搞外遇吗？？

我觉得做第三者的，有些是智商不够，有些是情商不够，而更多是智商情商都胜于常人，却比别人更贪心呢。。。。但是什么都想要的人，往往是什么都得不到。

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hulihutu · 发表于 2006-8-17 12:53

原帖由 bettzhang 于 2006-8-17 08:28 发表
我认为你的看法是在曲解这部小说，或者你没有看过这部小说的背景。

女主人公是意大利人，年轻时认识了去意大利的丈夫（大兵），可以说她并不是很爱他，但她跟着他来了美国，嫁给了他。这是值得指责的么？她含辛茹苦，为他生儿育女，是个好母亲、好妻子。她放弃了爱情，也放弃了冲动和激情，恪守妇道，应该算是个好女人吧？

可是她偏偏碰上了他。他不算太英俊，也不算太高大，但他唤起了她以前没有过的爱情。他们俩不是好人么？男主人公在咖啡厅里看到一个被人唾弃的曾经外遇的女人，马上打电话给她叫她不要和他一起去城里吃饭、看电影。他们相爱了。可是这段爱情是不被祝福的。

这就是人性，就是这么复杂。她是个淫妇么？没有为爱而嫁，就该奉献一生，永无波澜么？他是个奸夫么？抑或如你所说，跟她上了床云云，玩弄他人么？不是。他们的确是相爱了，否则，也不会有在他辗转东西，死后仍执著的惦记、留给她的包裹。但他们却无奈的要接受现实。

我的看法，无论女主人公最后是离开了家庭，还是如小说中留了下来，这都不重要了。这部小说是人性化的作品，这就是复杂的现实。没有人不希望王子和公主相识、相爱然后牵手结婚。可惜现实并不是这样美好。有人说，结婚时就是要对婚姻有虔诚的态度，就是要找到相爱的人然后发誓不离不弃，忠实一生。这是个很理想也很美好的愿望。如果这个愿望很容易就能实现，那也不会有那么多痴男怨女；也不会有那么多社会学、心理学家探讨婚姻模式了。西蒙波娃写出那么透彻的《第二性——女人》，也尝试和两个爱人共同探讨所谓新式婚姻，这若在中国社会，恐怕这位伟大的女性学家、心理学家早就被唾沫水淹死了，更不用提写出这样的作品。

现实就是这样的，有人结婚是嫁给最爱，有人为父母之命，有人为过去的一段情仓促嫁掉，有人为结婚而结婚，有人不够成熟就将自己嫁作人妇，所以才会有世上千奇百怪却有不足为怪的爱情纠缠。这就这么值得批判而不能被宽容么？

我不怕什么，就怕复杂的、真实的人性和社会被简单化。一句外遇是罪大恶极，就把这世上那么多复杂的现象否定了，我认为是不妥的。
还是来啰嗦一句，我说这些并不表明我赞同或支持第三者，请不要无意或甚至刻意地将我曲解。...

有相似观念的人, 比如我, 读你的东西一遍就懂十遍依然舒服, 觉得这也是发自内心的想法. 观念不同的人, 读一百遍还是一解释就走味. 因为人们读一篇文章的时候, 是不由自主带着自己的潜意识在理解, 人和人原本就非常不同. 你不用特别强调, 我就怎么也读不出你支持第三者的结论来, 但不管你怎么解释, 有人就会认为你支持第三者.

想起萨缪尔森说过一句话: 一种观点最后消失了, 通常并不是因为持这种观点的人被说服而改变了他们的想法, 而是因为那些人都老了死了. 这是说改变一个人观念的难度.

论坛的功用在于让各种观念表露出来, 表达观点是自己的事, 理解不理解接受不接受是别人的事, 不用特别在意. 支持者众不一定说明你正确, 鼓掌者寡也不能说明你不正确. 抱着这种心态, 表达出自己的思想最重要, 争出对错不重要. 世界那么多样, 实在没那么多对错可争.

再一次, 向你表达钦佩, 谢谢你说出我心里的话!

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hulihutu · 发表于 2006-8-17 12:55

原帖由 milai 于 2006-8-17 10:57 发表
我很喜欢的一个女作家池莉,不仅喜欢她的文笔,娓娓道来不刻意卖弄不哗众取宠,更喜欢她看人生看社会的态度.来来往往中的康伟业,也是外遇,但池莉平和的描述中,大家看到了更多的东西,所以有了叹息有了感慨.而不是简单的一刀切骂这个有外遇的男人.
人生不是算术题,1+1那么清楚明白,人的感情思想也不是对错是或不是那么简单....

$握手$$握手$$握手$

warum · 发表于 2006-8-17 12:55

原帖由 hulihutu 于 2006-8-17 12:53 发表

有相似观念的人, 比如我, 读你的东西一遍就懂十遍依然舒服, 觉得这也是发自内心的想法. 观念不同的人, 读一百遍还是一解释就走味. 因为人们读一篇文章的时候, 是不由自主带着自己的潜意识在理解, 人和人原本就 ...

$kiss$$kiss$$kiss$$学习了$$学习了$$学习了$$感人$$感人$$感人$$鼓励$$鼓励$$鼓励$$汗水$$汗水$$汗水$$浪漫$$浪漫$$浪漫$$漂亮$$漂亮$$漂亮$

twosteps · 发表于 2006-8-17 12:58

原帖由 kiwi-rr 于 2006-8-17 12:32 发表
说实话，太会宽容别人的人，有人说他傻，不会宽容人的人，有人说他小气，那宽容到底有多远呢，我也不知道

说要宽容别人的人, 如果能真正做到内心上宽容别人, 那即使有人说他傻, 他内心也是平静的.
不宽容的人, 就算别人都骂他小气, 他没准依旧觉得自己最坦坦荡荡.
这两种人无论如何都是真实的.
可怕的是心胸本不宽阔, 但却喜欢说别人心胸狭窄或者展示自己宽广心胸的那种. 遇到事情如果宽容处理吧, 心里会堵的慌, 会记仇. 不过不宽容处理呢, 又破坏了平日树立的宽容形象. 总之是两面为难. $NO$

tear · 发表于 2006-8-17 13:00

原帖由 twosteps 于 2006-8-17 12:58 发表

说要宽容别人的人, 如果能真正做到内心上宽容别人, 那即使有人说他傻, 他内心也是平静的.
不宽容的人, 就算别人都骂他小气, 他没准依旧觉得自己最坦坦荡荡.
这两种人无论如何都是真实的.
可怕的是心胸本不 ...

$支持$$支持$$支持$

东篱 · 发表于 2006-8-17 13:02

原帖由 kiwi-rr 于 2006-8-17 12:32 发表
说实话，太会宽容别人的人，有人说他傻，不会宽容人的人，有人说他小气，那宽容到底有多远呢，我也不知道

是呀, 是很难界定宽容, 只能具体情况具体分析. 我就两个原则, 一不违法, 二不损害他人利益, 更多的, 没法子了.

hulihutu · 发表于 2006-8-17 13:05

原帖由 milai 于 2006-8-17 11:14 发表

我试着解释一下.
第三者现在经常被赋予的含义指破坏别人家庭的人,自私,为了追求一些东西而不顾别人的人.例如有些女孩子年轻漂亮,想找个事业有成的,不管是不是破坏别人家庭的,这样的第三者. 有些男的厌倦自己的糟糠之妻,想找个年轻貌美的证明自己的魅力.这些的我也都鄙视.
可是如果原本的婚姻有很多无奈,在某些情况下感情来了陷进去了，爱的天翻地覆了,做出来的一些事情是否可以宽容的去看?试着去理解?讲这些并不是不提倡道德约束,对婚姻和家庭的忠诚,可是人又有自己的感情.
有些东西,语言不是能够表达的完全达意.思维相同的人很容易赞同,不同的人可能又从苍白的语言中看出很多表达不够之处....

不用多解释, 因为理解的人你不解释也不会误解, 不理解的人你解释了可能会被挑出更多毛病.
不管在这如何争论, 下了网各自还是要过自己的生活.
按自己的观念去过自己的日子, 别人怎么想怎么说怎么过对你意义不大.
$送花$

hulihutu · 发表于 2006-8-17 13:32

原帖由 fruchteis 于 2006-8-17 13:27 发表

;);)
碰到难题了啊?
原来是,坠如情网鸟!!

你们吵得我怎么办公? :P

饿了, 下去吃饭娄$bye$$bye$$bye$

warum · 发表于 2006-8-17 13:33

原帖由 hulihutu 于 2006-8-17 13:32 发表

你们吵得我怎么办公? :P

饿了, 下去吃饭娄$bye$$bye$$bye$

:mad::mad::mad:$NO$$NO$$NO$$kiss$$kiss$$kiss$白白

pamala · 发表于 2006-8-17 13:47

说得好，把《第二性》当作教材的方式不好，和马克思恩格斯的名著《资本论》一样，过分崇拜都是不对的，因为他们都只不过都是众多哲学家中的一员，他们都揭示了某些事实，但又都因为自身的经历而有某些局限，我对于《第二性》的看法，认为她不够全面和有说服力的地方是西蒙波夫瓦没有做过母亲，一个没有做过母亲的女人，或者不愿意去做母亲的女人，是体会不到那种自然而然的母性，所以她必将把自身的利益看得高于一切。我知道很多女人都在选择这条路，自强，然后找个愿意和自己结婚的，再把孩子丢给其他的人，诸如公公婆婆保姆之类的人，觉得这是一条很完美的路，我曾经也是这么想，但是我发现这是错误的，女人的欢乐并不只是建立在满足自己利益的基础上，很多女强人的生活都是表面风光，看过《她比烟花还寂寞吗》那部电影吗，其是女人幸福的来源是真正相爱的丈夫，活泼可爱的子女。我见过真正快乐的女人，他们都是尽心的和丈夫一起打拼，甚至可以为了家庭放弃自己的职业，其实照顾孩子是多么幸福的一件事情啊，可是很多人把孩子当成包袱，丢给其他人，说多底还是不爱丈夫，也不爱孩子，这样的孩子在童年就会失去安全感，长大了也会一样的重复父母的生活。那些正在和别人共享一个丈夫的，我见过少有幸福的，不管是老婆还是情人。

原帖由敏颀于 2006-8-17 10:46 发表
一道有人性挑战传统道德观的时候就有人拿波娃和萨特那点子破事儿来说，还好Stefan Zweig是自杀的否则打死他也估不到有天会在中国这么红，再去看看伯格曼的电影就是中国标准的忧郁型青年，愤怒型的都在跟made in J ...

fruchteis · 发表于 2006-8-17 13:55

其是女人幸福的来源是真正相爱的丈夫，活泼可爱的子女。我见过真正快乐的女人，他们都是尽心的和丈夫一起打拼，

$支持$$支持$

amin · 发表于 2006-8-17 14:16

原帖由 bettzhang 于 2006-8-17 08:28 发表

我认为你的看法是在曲解这部小说，或者你没有看过这部小说的背景。

女主人公是意大利人，年轻时认识了去意大利的丈夫（大兵），可以说她并不是很爱他，但她跟着他来了美国，嫁给了他。这是值得指责的么？她 ...

you are right, i had not read the novel, because after i watched the movie, i was too disappointed to read the book.

no matter how much beautiful words the author used to despcribe the 'real' love story between the lovers. from what you wrote, just let me feel, if you choosed to married someone you did not loved so much, then you have the right to have affair with others under the name of love? sorry, i still got no interesting to read it.
you confirmed that i take these things too simple and ideal. yes, i do think keeping loyal to the partner is the simple and basic element of a marriage or relationship, even these days no relationship or marriage are required to last life long.

anyway, i just express why i do not like the movie( or the book), i did not say someone was a bitch if she did the same thing. just i could not be impressed or moved by such a story.

feifeitimo · 发表于 2006-8-17 14:23

原帖由 pamala 于 2006-8-17 13:47 发表
说得好，把《第二性》当作教材的方式不好，和马克思恩格斯的名著《资本论》一样，过分崇拜都是不对的，因为他们都只不过都是众多哲学家中的一员，他们都揭示了某些事实，但又都因为自身的经历而有某些局限，我对于 ...

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feifeitimo · 发表于 2006-8-17 14:27

原帖由敏颀于 2006-8-17 10:46 发表
一道有人性挑战传统道德观的时候就有人拿波娃和萨特那点子破事儿来说，还好Stefan Zweig是自杀的否则打死他也估不到有天会在中国这么红，再去看看伯格曼的电影就是中国标准的忧郁型青年，愤怒型的都在跟made in Japan较劲呢。。。。。有时间就读下社会新闻，看看有多少小孩因为家里没钱，给并不是狠心的父母遗弃在医院，看看那些在大城市里月收入不足500块钱人的生活，知道现在比较流行什么，4，5岁的光着屁股的小乞丐再拖着一条巴掌大不知道是否已经端了气儿狗仔儿，顶着40度的高温在过街天桥上一趴，太惨了不是，就看下怎么lagerfeld 最近又在搞什么飞机，要么Dolce & Gabbana今年白色系我们怎么减肥才能挤得进去，别研究思想，又勇气自杀么？没有的话就别去忧郁。。。。。在这个残酷的世界上我们有先等着有病再哼哼。。。

关于二奶的问题，都打死肯定有委屈的，隔一个骂一个肯定有漏网的。。。。中国人被折腾早已经没有严格意义上的宗教信仰，可因果报应的这个十有八九还都信来着，爱干什么就干什么呗，看着可怜的劝一下，看不惯的，来个狠招儿，告诉她/他你对，为了爱就得这样儿，德纲那个关于三国的经典，花两块钱让他糊涂一辈子。。。。。

这里高楼林立，大家还似乎都是忙人，不过说到时间，最近又一句很牛的话，时间就像乳沟挤挤总会有的。。。。

没看懂,什么意思啊,谁给解释解释啊!$害羞$$NO$$考虑$

catwyc · 发表于 2006-8-17 14:36

原帖由 feifeitimo 于 2006-8-17 14:27 发表

没看懂,什么意思啊,谁给解释解释啊!$害羞$$NO$$考虑$

great u are back :=)
$送花$$送花$

feifeitimo · 发表于 2006-8-17 14:39

原帖由 catwyc 于 2006-8-17 14:36 发表

great u are back :=)
$送花$$送花$

谢谢!这里好热闹啊!高手云集啊!$送花$

猪哼哼 · 发表于 2006-8-17 16:31

原帖由 himmelblau 于 2006-8-17 09:57 发表
今天没事也来８两句。。。。

我觉得吧，这世上少有什么鱼和熊掌兼的好事。张JJ说的廊桥遗梦里的女猪，没有为爱而嫁，这就是婚后出轨的理由吗？难道她不是因为嫁了现在的老工才有了衣食无忧的生活吗？既然得到了自己想要的，为什么又要不满呢？？如果外遇对象是个穷光蛋，要靠她养活，她还要搞外遇吗？？

我觉得做第三者的，有些是智商不够，有些是情商不够，而更多是智商情商都胜于常人，却比别人更贪心呢。。。。但是什么都想要的人，往往是什么都得不到。

$支持$$支持$$支持$

cosimo · 发表于 2006-8-17 16:40

原帖由 amin 于 2006-8-17 14:16 发表

you are right, i had not read the novel, because after i watched the movie, i was too disappointed to read the book.

no matter how much beautiful words the author used to despcribe the 'real ...

$支持$$支持$

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[八卦婚姻] 婚姻中的宽容有多远?