关于红楼梦，回灌水专用马甲及freiheit

athena_hu · 发表于 2006-8-24 22:59

原帖由 athena_hu 于 2006-8-24 22:54 发表

提起《红楼梦》里的赵姨娘，就会想到她一把鼻涕，一把泪的样子。这人愚昧，颟顸，粗鄙，喜欢兴风作浪，却又常碰得灰头土脸。说她坏，并不是真有本事足够坏，更多的是无能，然而这就更不招人待见。小说世界里的人 ...

周姨娘又如何?

athena_hu · 发表于 2006-8-24 23:00

原帖由 cleonicie 于 2006-8-24 22:58 发表

这么晚了还在呢，不用照顾宝宝么:)

睡了,我双手空出来,可以打字了;)

weiss · 发表于 2006-8-24 23:03

周姨娘没有贾环这么一个累赘，而且行文中能看出来她比赵姨娘有头脑多了

很有可能以前就是一个深得贾母喜欢的丫头，然后赏给小儿子了

cleonicie · 发表于 2006-8-24 23:05

原帖由 athena_hu 于 2006-8-24 23:00 发表

睡了,我双手空出来,可以打字了;)

$ok$$送花$

你是黛粉还是钗饭?

athena_hu · 发表于 2006-8-24 23:08

原帖由 weiss 于 2006-8-24 23:03 发表
周姨娘没有贾环这么一个累赘，而且行文中能看出来她比赵姨娘有头脑多了

很有可能以前就是一个深得贾母喜欢的丫头，然后赏给小儿子了

有理有理

athena_hu · 发表于 2006-8-24 23:08

原帖由 cleonicie 于 2006-8-24 23:05 发表

$ok$$送花$

你是黛粉还是钗饭?

我是曹饭:cool:

:D:D:D

weiss · 发表于 2006-8-24 23:09

哈哈，来一个就问一个

mibundcy · 发表于 2006-8-24 23:50

曹大人肯定没想这么多……他要是在天堂地狱或者啥地方看了后人这些折腾猜测，肯定得笑死

我听闻黛玉的原型后来被嫁了皇上……总之不知是不是乾隆说的，仿佛是明珠家事

海棠 · 发表于 2006-8-25 09:23

来晚了，没赶上大队伍，追着好容易才够着尾巴。

我倒觉得，晴雯若真成了宝二姨娘，未必不会是第二个赵姨娘。我倒觉得那篇文章写得不无道理。晴雯脾气是个爆碳，一口气也咽不下，一点委屈也不肯受的，但是她毕竟是明事理懂大节的，我相信她不会做出请马道婆做法害人的事，但日常的争执，肯定也是少不了的。说这些不是贬低她，相反我也非常喜欢晴雯，她的身上，确实多多少少有黛玉的影子。于她的死，确是让人惋惜，抄检大观园，真的象探春说的那样，别人还没抄家，自己就先抄家了，实在是破败的先兆。晴雯先死了，也省得以后跟着受罪，她模样长得好，倘若真到后来，必然也比别人更受罪些。

再说赵姨娘，我也相信她年轻的时候必定也曾经绚烂过，可惜女人的青春太短暂了，嫁了人，就由珍珠变成鱼眼睛，还是死鱼的眼睛。
我刚才想了想，又觉得晴雯不会是第二个赵，倒是被王熙凤拿来当抢使的秋桐打有发展的可能性。晴雯虽然脾气爽快，但是性情至少还是好的，本性纯良，

海棠 · 发表于 2006-8-25 09:30

还有，我有好多疑问啊，这里这么多达人，听听大家的看法。

那个茜雪泼茶，那章肯定是修改过的，写的非常含糊，根本没写怎么给赶出去了，按说赶人出去，那都是很严重的惩罚，就算迁怒于茜雪，能给捧茶的，都是一等二等的大丫头，哪儿能说赶就赶呀，再说宝玉那么怜惜女儿的，当时糊涂给赶了，后来必然也会千般温柔万般小心的给陪不是请回来啊，可是后来就没声了，真是很让人糊涂。难道真的象刘心武说的那样，后面还有山神庙一说？

weiss · 发表于 2006-8-25 10:04

应该还有后续剧情。先回到泼茶的那天晚上，宝玉受了一肚子李嬷嬷的鸟气，终于来了一个总爆发，把茶泼了，并疯狂的叫嚣“撵出去撵出去”，其实任何有点头脑的人都知道这里说的撵出去指的是李嬷嬷，但因为些隐讳的东西使得茜雪莫名其妙的出去了。而且，我认为这完全不是笔误，不是那个“鹦哥”那样的笔误，因为在后来鸳鸯被大老爷看上的那一回，几个很有希望成为姨娘的大丫头在一起聊天，其中就有说“走了的茜雪”。所以我就得在那天晚上一定发生了什么不寻常的事情，才导致这么一个“通房丫头四巨头”之一的茜雪被撵，至于以后有没有狱神庙一说，这就不好判断了，无论有没有，反正都会对前面这段事情有个交待的

海棠 · 发表于 2006-8-25 10:08

那章据说是被弄丢了，遗失了。我没看过脂批，我的版本是人民文学出版社的通行本，刚才那个说法，是刘心武说的，唉。

tootoo · 发表于 2006-8-25 10:15

才看到这个贴子, 好呀. 学习学习.
我是玉饭.:) 以前很讨厌宝钗的, 不过大了以后变的客观了一些, 对她是中性的态度.
晴雯我也很喜欢, 还很喜欢刘姥姥, 不要笑我哦.

比较讨厌袭人, 明明自己和宝玉云雨一番, 还在太太面前装老实人,BS一下.

weiss · 发表于 2006-8-25 10:16

再说说晴雯赵姨娘

假如晴雯嫁给了宝玉，俩人卿卿我我的过了蜜月期，然后宝玉年岁大了，也娶了宝二奶奶了，晴雯也有了孩子，再过个几年，不管宝玉出于什么原因吧，总之是不能像小时候那样再在女孩堆里厮混，于是就逐渐主动被动的远离晴雯。这时候宝玉的草字辈正出儿子也大了，理论上要继承这份家业和世袭的官职，而且这儿子也不拿正眼去瞧晴雯的庶出儿子，不光是宝玉的“哥儿”，整个大家族里连带奴才主子丫鬟管家的都不拿这个儿子当正经主子看，你说晴雯心里能好受吗，何况她又是这么一个爆脾气。当宝玉搬到了荣禧堂宝玉的儿子住进了怡红院，伺候宝玉儿子的丫鬟愈发蹬鼻子上脸，连个小戏子都敢编排晴雯的不是，晴雯怎么想，她会想我当初年轻的时候比你们漂亮多了，当时大观园里谁不知道我漂亮，宝玉也是宠着我让着我，如今老了，宝玉不爱理我了，自己的儿子又不招人代见，连你们这群小丫头都敢过来说三道四的。这么想来想去，有可能就会出现晴雯气势汹汹的去找那些丫头算帐的情况。等等，这么一说是不是有点眼熟，呵呵，于是《红楼梦》里第六十回 “茉莉粉替去蔷薇硝玫瑰露引来茯苓霜”的故事了

哈哈，就是随便设想设想，当不得真的，千万别拍砖

tootoo · 发表于 2006-8-25 10:25

所以说, 有时候作者让自己心爱的人物死了,从某种程度上说也是一种爱护, 把最美好的一面凝固住.

要是真想你推断的那样, 简直是俗不可耐了. 自己就从不感想如果宝黛最后真的在一起了又会怎样.

海棠 · 发表于 2006-8-25 10:32

原帖由 weiss 于 2006-8-25 10:16 发表
再说说晴雯赵姨娘

假如晴雯嫁给了宝玉，俩人卿卿我我的过了蜜月期，然后宝玉年岁大了，也娶了宝二奶奶了，晴雯也有了孩子，再过个几年，不管宝玉出于什么原因吧，总之是不能像小时候那样再在女孩堆里厮混，于是 ...

我觉得，真的完全有可能啊。$汗$

海棠 · 发表于 2006-8-25 10:35

原帖由 tootoo 于 2006-8-25 10:25 发表
所以说, 有时候作者让自己心爱的人物死了,从某种程度上说也是一种爱护, 把最美好的一面凝固住.

要是真想你推断的那样, 简直是俗不可耐了. 自己就从不感想如果宝黛最后真的在一起了又会怎样.

我倒觉得，他们俩如果真的能在一起，那该多好啊。。。

记得宝玉说过吧， “宝玉点头叹道：“好妹妹，你别哄我。你真不明白这话，不但我素日白用了心，且连
你素日待我的心也都辜负了。你皆因都是不放心的原故，才弄了一身的病了。但凡宽慰些，这病也不得一日重似一日了！”

你看，如果他们俩真在一起，这病不全好了嘛。:D:D

weiss · 发表于 2006-8-25 10:39

再往深了想

宝玉的母亲王夫人日后肯定会荣升“老太太”这一职位，她在升级之前给宝玉选定的姨娘人选袭人要是日后嫁给了宝玉，因为自己曾经挨了那么一脚，未必能生育，再加上自己的性格属于那种看起来挺逆来顺受的，因此在大家族的倾轧中得以保持中立，并不显山不露水的自己过自己的。这样一个姨娘有没有原型？有的，她就是贾政的另外一个姨太太周姨娘

好像曹雪芹给贾政写的这俩姨娘就是为了说明宝玉的两大丫头日后若嫁给宝玉后会有什么结局，这么一想，也挺有意思的

海棠 · 发表于 2006-8-25 11:13

楼上说的，有点道理，不过这个周姨娘，我倒真是一直忽略了。

weiss · 发表于 2006-8-25 11:23

楼上的强人（不是宋江嘴里的“强人”），有时间把你对红楼梦人物的看法单列出来吧，咱们大家多交流交流

athena_hu · 发表于 2006-8-25 11:33

原帖由 weiss 于 2006-8-25 10:04 发表
应该还有后续剧情。先回到泼茶的那天晚上，宝玉受了一肚子李嬷嬷的鸟气，终于来了一个总爆发，把茶泼了，并疯狂的叫嚣“撵出去撵出去”，其实任何有点头脑的人都知道这里说的撵出去指的是李嬷嬷，但因为些隐讳的东 ...

这个走,是不是没了的意思啊?那天晚上到底发生什么事啊?

现在才发现,红楼是个大坑,超级大坑;)

athena_hu · 发表于 2006-8-25 11:36

原帖由 weiss 于 2006-8-25 10:16 发表
再说说晴雯赵姨娘

假如晴雯嫁给了宝玉，俩人卿卿我我的过了蜜月期，然后宝玉年岁大了，也娶了宝二奶奶了，晴雯也有了孩子，再过个几年，不管宝玉出于什么原因吧，总之是不能像小时候那样再在女孩堆里厮混，于是 ...

晴雯还是识大体的,不象赵,着三不着两

weiss · 发表于 2006-8-25 11:37

不是没了的意思。鸳鸯说“死了的可人和金钏,去了的茜雪”，可见这个茜雪不是死了

至于那天晚上发生了什么，请关注我台19点40分播出的《焦点访谈——一个夜黑人静的夜晚》

“用事实说话。。。。”

athena_hu · 发表于 2006-8-25 11:39

原帖由 weiss 于 2006-8-25 10:39 发表
再往深了想

宝玉的母亲王夫人日后肯定会荣升“老太太”这一职位，她在升级之前给宝玉选定的姨娘人选袭人要是日后嫁给了宝玉，因为自己曾经挨了那么一脚，未必能生育，再加上自己的性格属于那种看起来挺逆来顺受 ...

按袭人的性格,未必保持中立,还记得那篇@卖身背后的内幕@的文章吗?

athena_hu · 发表于 2006-8-25 11:40

原帖由 weiss 于 2006-8-25 11:37 发表
不是没了的意思。鸳鸯说“死了的可人和金钏,去了的茜雪”，可见这个茜雪不是死了

至于那天晚上发生了什么，请关注我台19点40分播出的《焦点访谈——一个夜黑人静的夜晚》

“用事实说话。。。。”

:D:D:D:D

我也好久没看了,要去温习了

weiss · 发表于 2006-8-25 11:43

我觉得袭人和晴雯最大的不同在于

晴雯是无论对方是谁都要争一把，她悲惨的地方就在于没有一个好出身但偏偏要求很高等级的平等

而袭人则是在对自己平级的人群中千方百计的要出人头地，可她很明确阶级之类的东西，对不属于她的东西她不会去觊觎的

海棠 · 发表于 2006-8-25 11:44

我太懒了，别人开了帖子，跟着八几句，已经是极限了，呵呵。

weiss · 发表于 2006-8-25 11:45

那我帖子里能有你的回复应该感到很荣幸啊

海棠 · 发表于 2006-8-25 11:47

原帖由 weiss 于 2006-8-25 11:43 发表
我觉得袭人和晴雯最大的不同在于

晴雯是无论对方是谁都要争一把，她悲惨的地方就在于没有一个好出身但偏偏要求很高等级的平等

而袭人则是在对自己平级的人群中千方百计的要出人头地，可她很明确阶级之类的东 ...

这个说得真对，所以她的判词才是心比天高，命比纸薄。

海棠 · 发表于 2006-8-25 11:49

原帖由 weiss 于 2006-8-25 11:45 发表
那我帖子里能有你的回复应该感到很荣幸啊

不要这么说嘛$害羞$$害羞$

再说了，我哪儿算强人啊，这个坛子深着呢，一般都吓得我不敢出声。这个是谈红楼的，没办法了，:):)

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