原：芯片设计概述与基本设计过程(连载)(1２月16日)

eisenstange

Serial Nr: 0018

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:27 编辑 ]

liux

好样的, 铁棍同学

drach

顶

本来想去做VHDL芯片封装的题目，不过看了一下感觉难度颇高，还是放弃了，感觉LZ一定是这方面的强人$支持$$ok$

eisenstange

Serial Nr: 0019

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:27 编辑 ]

eisenstange

Serial Nr: 0020

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:28 编辑 ]

4wolf

建议先设定初步提纲.

maedebach

隔行如隔山,吧过我可以用有限元帮你计算走线而引起的电磁干扰.

eisenstange

Serial Nr: 124

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-12-3 21:55 编辑 ]

eisenstange

Serial Nr: 124

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-12-3 21:56 编辑 ]

ADTADA

niu°°°°°°°°°°jiu°°°°°°°°°°yi°°°ge°°°zi°°°°°

errisa

好文，顶之

不过不知道芯片设计是属于TUM那个Institute的？有在TU读电子的给说一下吧

[ 本帖最后由 errisa 于 2006-9-15 15:13 编辑 ]

4wolf

原帖由 eisenstange 于 2006-9-15 00:06 发表


呵呵，这学期我也自己选修了电磁兼容性，基本上来自芯片外部的干扰，通过Passivierung选择合适厚度的铝片，可以解决，而Alpha粒子的话，一般都在芯片内部设计 Gard Ring, 而寄生电容基本上比较难避免，但是如 ...

CLOCK TREE设置得好,也只能达到局部的时钟一致.

eisenstange

Serial Nr: 124

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-12-3 21:56 编辑 ]

eisenstange

Serial Nr: 0020

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:28 编辑 ]

eisenstange

Serial Nr: 0021

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:29 编辑 ]

eisenstange

Serial Nr: 0022

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:29 编辑 ]

4wolf

1. 特别是随着FPGA和VHDL语言的广泛应用
分开写好,混淆了.
2.对模拟信号来说，过程正好是反的
DESIGN FLOW 和模拟还是数字没直接联系.
3.因为使用VHDL这种描述性的语言，非常适合对一个模块进行设计
理论上说VERILOG更适合模块,VHDL更适合框架设计.具体的应用和各个国家习惯和传统相关.普遍的是混合运用.
4.在用VHDL进行的数字电路设计中由于基本的元件很少，而且基本上都是标准模块.
实际设计流程中,中型模块的REUSE很普遍了.更多的精力花在框架的搭建和接口的设计.

eisenstange

Serial Nr: 124

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-12-3 21:56 编辑 ]

熊猫羊

关于龙芯 问问eisenstange的看法

主题:龙芯的成绩和特特们的险恶用心[原创][编辑] [删除] 作者: 破破破戒 发表于: 2006-09-26 23:32:36     买房租房 找房老大“我中了”，100% 我中了！
在中华网潜水N多年了，一直没有上浮过，一来是自己是个半罐子军迷（主要是在战略战术上和各位老鸟有太大的差距），一来也是因为有些事情知道了也不能说，免得被特特们利用。

这几天看到了太多的军迷们在追捧龙芯，也看到了几个鸟人在诋毁龙芯。实在是忍不住了，不免跳出来发几句杂音，欢迎各种各样的鲜花，臭鸡蛋，烂番茄，板砖纷纷砸来。

CPU内核技术对于很多人来说，是很吓人的东西，特特们就是利用了这种复杂性，用各种伪专业术语来吓唬广大军迷，疯狂地诋毁龙芯。当然我也开到了很多军迷们可爱加可笑的追捧（比如问能不能运行M$ Office，能不能用Windows等等问题）。

本人不才，也参与过我军数字通讯设备的研制工作，具体的不能说，工作也没有接触核心技术（特特，安安们都不要来找我），而是负责软件界面的。当时为了让这些高科技的东西能够被我们文化不太高的最可爱的人使用，很费了一番心思让这个东西变得简单。在这里鄙人也秉承这个思路，不大量使用术语，而采用与大家都熟悉的10号对比的方式来说说龙芯（家住成飞旁，对10号自然有偏爱，时常被巨大的轰鸣骚扰得很愉快）。如果大家能够从中感到我们CPU技术的成长，能察觉到特特们的险恶用心，余心足慰。

===================================转自81.china.com
1.关于龙芯的设计和制造

现代的CPU工业，几乎可以明显地分为设计和制造两个相对独立的部分。首先用一种硬件逻辑描述语言（HDL）设计出CPU，确定了用哪一家工厂的哪一种工艺流片后，就用这个厂家提供的库进行编译，生成流片用的文件。这个文件中描述了怎样用这个厂的逻辑单元（cell）来完成CPU的功能，而逻辑单元的布局和制造工艺才会涉及到什么0.35微米，0.09微米，多层铜布线等等技术。

现在公布的各种资料来看，其实龙芯小组只是完成了CPU的设计工作，但我也欣喜地看到了诸如多发射，乱序执行等等先进的CPU设计理念在龙芯中的实现。说明我们已经开始在掌握CPU设计的前沿技术了，我更希望在不久的将来看到龙芯在对称多路处理，多内核等等方面的突破，甚至是一些我们自己提出来的CPU设计理念。

在龙芯的照片上，那个大大的ST（意法半导体）标记还是刺痛了我。我们设计制造了10号，却不得不用老毛子的发动机。我们设计了龙芯，却不得不让ST来流片。都是让人心痛的心脏病啊。不过我知道我们的军工们都看到了这一点，一定已经在努力了。相信不久我们就能看到我们自己的0.0X工艺，多层铜工艺的实现，就如我们期待的WS10A。

特特们的险恶用心在于，企图用我们现在的制造工艺还不够好，来抹煞我们已经在CPU设计技术上取得的巨大进步。就如一些湾湾企图用10号装了31发动机来抹煞我们已经能够设计制造三代战机的事实一样的可笑和可恶。

其实这个世界上还真有只设计CPU，不制造的公司，比如ARM和AVR。呵呵，各位大虾们用的很多掌上电脑（PDA）用的就是很多家公司制造的ARM架构的CPU。

2.关于龙芯的指令集和架构

从资料上我看到龙芯采用了MIPS的指令集，这样做的好处是（一）继承了MIPS一大堆现成的应用软件，（二）规避了自行设计指令集不完善的风险。AMD也是自行实现了Intel的指令集，才能有今天这么大的装机量。站在巨人的肩上，我觉得没有什么不好嘛。10号我们不是也能给它找出好些堂兄弟来呢，但毕竟都是我们自己设计的嘛。

特特们攻击说，MIPS架构不能够做大型系统，可能他们没有看过《泰坦尼克号》这部电影，那特技可是装有MIPS的CPU的SGI图形工作站作出来的。

特特们说，用MIPS指令集侵犯了人家的专利权。且不说MIPS和我国的良好关系，人家龙芯说了，MIPS有专利的那几条指令龙芯没有作，准备用自己的方法实现。AMD不是也没有去做Intel的多媒体指令集吗？而是自己搞了一套多媒体指令，也很好嘛。

特特们的险恶用心在于，误导广大军迷，说龙芯是抄袭或者走错了路。其实重要的是龙芯用工业化的标准逻辑语言（呵呵，我估计是VHDL)能实现了MIPS的指令集和架构，这些代码是我们自己写的，掌握在自己手中的，同样这个团队也能这样实现其他的指令集，甚至是我们军方自己的指令集。因为我们已经掌握了实现指令集并用先进设计技术进行优化的方法，这一点稍微专业一点的人都知道，特特们抹煞不了。

我们不但能做10号，还要做枭龙，气死特特。

3.关于龙芯的性能

这里先说一下SPEC2000是一个包括众多应用（office，3D，数据库，科学计算等等）的测试程序包，虽然任何测试都是有其局限性的，但这个测试的分值还是被广泛认可的。

龙芯2E说自己SPEC2000测试的分值是500。首先祝贺龙芯，这是一个不错的性能。举个例子，我们大家用的P4 2.0G（CPF2000 非HT)优化后的SPEC2000测试的分值是690。龙芯2E没优化的分值有500，优化后会更高。应该看到，这个分值和Alpha，SPARC，HT的X86等等高端的CPU还是有很大差距的，龙芯还需要努力。（如果龙芯2e能用Intel的最新技术来流片，主频还能更高，性能也会更好，但Intel肯定不会同意吧）

但即使是这样一个成绩，特特们也是大加否定，告诉军迷们中国搞不出这么好的东西来，这个东西像汉芯一样，是买来片子抹了标记作的，要不就是说这个片子根本就是意法半导体的。特特们的险恶用心在于，让广大军迷觉得稍微好一点的东西，中国是做不出来的。如果作出来了，那就是假的。从而摧毁军迷对军工们的信任，继而摧毁中国军工。

在特特们看来，中国偷了一架狮回来，把进气口敲成方的，然后刷一遍漆就是10号。鄙视特特。

4.关于龙芯的应用和对军工的意义

龙芯的底层和Intel是不兼容的，看到有军迷问什么时候出龙芯的笔记本机，他要扔掉自己的赛扬台式机换这个，我不禁莞尔一笑。这位军迷的心情我理解，但是，在龙芯的机器上是不能运行Windows的程序的（仿真器除外）。这不是说龙芯不好，而是几十年来Wintel联盟把持了个人计算机市场，众多的软件都是在这个上面开发的，众多的配套设备也是按照这个架构设计的，这些在我们通常的计算机应用中都无法离开。微软和英特尔赚大钱，其他公司只能跟着走，这是全世界IT界的悲哀。

在个人计算机这个领域，龙芯还有太多的路要走，要有配套的外部设备，要有众多的应用软件，但目前还不行。特特们就是抓住了这一点说事，好像不能运行Windows和它上面软件的CPU都是一无是处的，是无法产业化的。

其实，龙芯是通用的CPU（MIPS也是），它的不同型号可以用在服务器，台式机，嵌入式系统（比如非智能手机）中的。全球很多的数字电视机顶盒都是MIPS的CPU，很多手机也是。

对于军工来说，太多的地方要用到CPU。如果我们拥有了像龙芯这样的，源代码掌握在自己手中的高性能CPU，哪怕是用自己的不太先进的工艺来流片，性能要低一些。在面对封锁的时候，我们仍然能够持续地得到CPU的供应，仍然能够持续地改进架构和提升性能。这绝对不是特特们愿意看到的。

特特们的险恶用心是，想看到的我们只能用他国产的CPU，加以封锁后，我们就用一片少一片了。随之而来的是战机停飞，雷达停转，导弹无法持续生产凡此种种。然后特特和他的主子们就可以在一旁放肆地大笑了。

龙芯性能还不是世界顶尖，但我们总算是摸到了高性能CPU设计的门道。就像我们的10号，就算不太先进，但我们总算摸到了先进战机的门道。
制造技术还我们还远远跟不上，我们还要努力。（每每想到制造，我就有想去砸格罗夫他家玻璃的欲望，呵呵）

特特们说，如果你们不能一口吃成胖子，干脆就连饭都不要吃。其用心之毒，千万不能上当。

龙芯和10号，都还是孩子，让我们爱护它。

  原帖
http://bbs.military.china.com/js ... /5558357_page0.html

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2006-9-27 19:50 编辑 ]

eisenstange

Serial Nr: 0022

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:29 编辑 ]

eisenstange

Serial Nr: 0023

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:30 编辑 ]

4wolf

难怪好一阵没看到你写新的了.继续继续.
氧化和光照漏了.

万年青

不支持不行, 我也选定了微电子方向, 这个贴我订阅了, 有关于芯片的问题我就将会在这里发贴问的. 这个贴太了不起了,版主

eisenstange

Serial Nr: 124

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-12-3 21:57 编辑 ]

eisenstange

Serial Nr: 124

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-12-3 21:57 编辑 ]

eisenstange

Serial Nr: 0024

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:30 编辑 ]

eisenstange

Serial Nr: 124

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-12-3 21:57 编辑 ]

大懒猫

$支持$ $支持$$支持$

Rinoa

我以前在公司做过CMOS Layout的设计,主要涉及软件方面, VHDL,Verilog都学过,半导体工艺在大学本科学过,还去公司参观过,来了德国学了芯片封装,LZ的文章写的真好,读起来一点都不晦涩,支持一下:cool:

eisenstange

Serial Nr: 124

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-12-3 21:58 编辑 ]