06年的老贴子啦，别挖啦

catwyc

剛剛聽到另一各case, 德國diplom,工程師 開價一各月八百 35hr/week....

gast

原帖由 葡萄仔 于 2006-10-17 20:12 发表

说得非常中肯！！！现在情况就是这样，翻译的价格本来就是依据个人的情况和雇主的要求而订的。如果他觉得60欧元他可以接受，那么怎么说是拆你得台呢？？？实在没弄明白！

没弄明白？人人都像你这样到最后大家都不要吃饭了。你是在作践自己。

chen

原帖由 Benzin 于 2006-10-17 20:50 发表



等那些家庭条件不太好的都毕业或者回国了，估计价格就上去了。

这是什么意思，相互拆台的一定是家庭条件不好的吗，来德国大部分都是自力更生，当然贪官的孩子出外哈，他们烧钱还来不及呢。最看不起你这种人了，自己还没咋的呢，就开始嫌弃别人了，贬低别人你就高多少了


觉得zhx_hrb MM说的挺中肯的，不过楼主也没必要这么气愤，公司不要你是他们的损失，花60欧找一个话都说不成句的到时候损失的是他们，这家公司不识货，总有识货的。不过真的挺鄙视那些拆自己同胞台的人$bs$

葡萄仔

原帖由 gast 于 2006-10-17 21:03 发表


没弄明白？人人都像你这样到最后大家都不要吃饭了。你是在作践自己。

请你说话注意点！

[ 本帖最后由 葡萄仔 于 2006-10-17 21:35 编辑 ]

seinfeld

原帖由 MiaMarie 于 2006-10-17 20:25 发表
今天看到一个工作，中国人开的，每天9：30到晚上20，中间半小时休息。每个星期工作三天，月薪550，每星期工作四天750欧。我都无语啦！:o

这 实在 是 ...................

yitu

一个问题我没有弄明白, 就是在谁也不认识谁的情况下, 怎样能确定拿60欧工资的比拿100欧工资的人差呢? 这里面的决定因素应该有很多吧, 比如机遇, 境遇, 价格竞争等.

声明对事不对人啊.

dennyy

看了大家的回复，觉得有几点要说明一下：
第一，我确实还就是学经济的，现在在一家德国公司做财务经理助理，因为准备明年买车所以现在经常利用Urlaub的时间接一些展会翻译的活，赚些外块；
第二，供求关系决定价格是不错，但这个说得只是初级市场。一个完善成熟的市场乃至社会，除了受基本市场定律支配外，更需要有法律，道德上的种种约束，比如制定反不正当竞争法，比如组织商会行会，以及更重要的是市场个体自我的道德约束，否则恶性竞争循环，如此市场如此市场个体只能自食其果；
第三，事情的来龙去脉大概是这样的：我国内一个同学邮件告诉我，他们开发区有一个玻璃器材厂要来杜塞尔多夫参展，需要翻译。于是我就发去我的CV和照片，并告诉他们我期望的工资是100欧每天，该厂家立即表示满意并愿意聘我做为翻译，但希望我能把价格降一降。我回信答复，这个工资已经是德国最低标准无法再降。两三天后，该厂再次来信，提出工资是70欧每天，当时就感到可能是出现竞争对手，并在故意压价。于是马上电话给该厂经理，向他说明自己有丰富的展会经验，绝对保证翻译质量，等等等等，该经理被我劝服，双方在电话中达成口头协议。我甚至在他们的要求下仔细浏览了他们的网页，了解产品，做了笔记。但又过了一天，我就收到了在这个帖子开头我引用的那封信。估计是这家玻璃厂又通知那名“同胞”说决定聘我，他or她为了抢到工作，不惜作践自己，开出如此条件。（这家玻璃厂是第一次来德国参展，完全没有经验，如果没有这个雷锋式“同胞”的提醒，诸如免去工作午餐，不提供展会门票这样的细节他们绝对不会想到。）
第四，我一直信奉某事在人成事在天。这个工作机会我既然已经努力申请过了，得之我幸失之我命，其实过去就过去了，我现在也不生气了。
第五，大家都是中国人，漂泊在外毕竟不容易，理解万岁吧……

[ 本帖最后由 dennyy 于 2006-10-17 23:15 编辑 ]

baobei06

1，2，3，4条说的都不错，这第5条嘛$汗$

xiaolingying

什么工程师？

yingying_wang

原帖由 dennyy 于 2006-10-17 10:48 发表
第五，我真的很同情这位和我竞争的“同胞”。可能你最近遇上什么麻烦事了，急需用钱。展会5天，你一共才能赚300欧元，要是不够，请在站内短信联系我，我借钱帮你度过难关。大家都是中国人，漂泊在外毕竟不容易，理解万岁吧……

楼主：
你确定自己真的是学经济的吗？

其实这完全是供求关系吗~何必说第5条呢？这么有钱你还在乎那每天100欧元吗？$angry $bs$

dennyy

原帖由 yingying_wang 于 2006-10-17 23:06 发表


楼主：
你确定自己真的是学经济的吗？

其实这完全是供求关系吗~何必说第5条呢？这么有钱你还在乎那每天100欧元吗？$angry $bs$

玩笑而已。
事情过去了，就此打住吧！

catwyc

說句不好聽的 LZ這樣其

catwyc

原帖由 xiaolingying 于 2006-10-17 23:05 发表
什么工程师？

不知道  這是朋友的steuerberater跟他八卦的
沒問細

dennyy

[quote]原帖由 catwyc 于 2006-10-17 23:20 发表
說句不好聽的 LZ這樣其

singing

如果楼主真的是学经济的，就应该知道这是game theory的典型案例啊。

市场上好车卖100，坏车卖50，买家不能判断车的好坏，所以只愿意出平均数75。
结果好车的卖家不愿意，买家也因此推断，能成交的只是坏车，所以也只愿意出50来买。 只有坏车在市场上成交了。

案例特征：
1. 事前买家不能判断车的好坏。 这里是展商不能判断谁的德语比较好。
2. 卖家没有办法有力证明自己的能力。 如果车主愿意免费提供garantee，这里楼主能出示一些德语能力的证明，情况也不一样。当然，前提是证明不能随意伪造。
3. 展商没有学过game theory。

完毕。 :P

liuliu66

原帖由 singing 于 2006-10-18 14:44 发表
如果楼主真的是学经济的，就应该知道这是game theory的典型案例啊。

市场上好车卖100，坏车卖50，买家不能判断车的好坏，所以只愿意出平均数75。
结果好车的卖家不愿意，买家也因此推断，能成交的只是坏车 ...

这是VWL和BWL里的Spiel Theorie.:) :)

想吃空心菜

同家庭条件不太好孩子有直接的关连么? 这样离谱的价格都能接受,真是无语了.$汗$ 在缺钱也不会去干这种低于市场平均价的活.明摆着贱卖自己,没什么意思.

原帖由 Benzin 于 2006-10-17 20:50 发表



知道纳米比亚给多少钱吗？5欧;)

LZ用不着这么生气，现在要收学费了，毕竟中国还不富，能挣点钱不容易，现在又事僧多粥少，价格自然就将下来了。不错，在德国的韩国人不少，不过要看看有多少是象LZ这样 ...

yitu

1. 事前买家不能判断车的好坏。 这里是展商不能判断谁的德语比较好。
2. 卖家没有办法有力证明自己的能力。 如果车主愿意免费提供garantee，这里楼主能出示一些德语能力的证明，情况也不一样。

:P :P :P

[ 本帖最后由 yitu 于 2006-10-18 20:26 编辑 ]

Benzin

原帖由 想吃空心菜 于 2006-10-18 19:55 发表
同家庭条件不太好孩子有直接的关连么? 这样离谱的价格都能接受,真是无语了.$汗$ 在缺钱也不会去干这种低于市场平均价的活.明摆着贱卖自己,没什么意思.

原帖由 chen 于 2006-10-17 21:23 发表

这是什么意思，相互拆台的一定是家庭条件不好的吗，来德国大部分都是自力更生，当然贪官的孩子出外哈，他们烧钱还来不及呢。最看不起你这种人了，自己还没咋的呢，就开始嫌弃别人了，贬低别人你就高多少了

...

呵呵，都挺激动的。我先声明，我不是什么有钱人，我也经历过没钱的日子。我也见过帐户上总是只有3位数的人，他们也要读书，生活，大家也知道，现在工作不好找，特别是学生工，所以一切可能的机会都是不会被放过的，因此就会出现LZ碰到的情况。我没有贬低这些人的意思，相反我挺佩服和理解他们。可能我表达上出现失误，但不是我的本意。我的意思是如果真有高水平就去打高端市场，别在低端市场跟人家争，心里还不平衡。我想那些总是说“贱卖自己”的人大概是不会经历过所谓的捉襟见肘的日子，等他们遇到了估计就能理解了。另外犯不着总是说出价低的水平就一定差，这点倒跟德国人很象，他们现在一说中国产品就说质量差，殊不知很多产品是同时为德国品牌代工的厂家打自己商标卖的为德国代工的产品，东西其实是一摸一样。当然出低价的是有差的，但是不见得个个想当翻译的都有过硬的水平，我也见过拿高价的结果水平很差。道理是“ 马是四条腿的，但不见得四条腿的都是马”。
所以应该理解，任何事情存在都是有他的道理的，“存在既合理”，没有人会跟钱过不去，所以接受某种价格都有他一定的理由，没必要在这里大动干戈地声讨。

大懒猫

原帖由 Benzin 于 2006-10-18 20:28 发表





呵呵，都挺激动的。我先声明，我不是什么有钱人，我也经历过没钱的日子。我也见过帐户上总是只有3位数的人，他们也要读书，生活，大家也知道，现在工作不好找，特别是学生工，所以一切可能的机会都是不会被放过的，因此就会出现LZ碰到的情况。我没有贬低这些人的意思，相反我挺佩服和理解他们。可能我表达上出现失误，但不是我的本意。我的意思是如果真有高水平就去打高端市场，别在低端市场跟人家争，心里还不平衡。我想那些总是说“贱卖自己”的人大概是不会经历过所谓的捉襟见肘的日子，等他们遇到了估计就能理解了。另外犯不着总是说出价低的水平就一定差，这点倒跟德国人很象，他们现在一说中国产品就说质量差，殊不知很多产品是同时为德国品牌代工的厂家打自己商标卖的为德国代工的产品，东西其实是一摸一样。当然出低价的是有差的，但是不见得个个想当翻译的都有过硬的水平，我也见过拿高价的结果水平很差。道理是“ 马是四条腿的，但不见得四条腿的都是马”。
所以应该理解，任何事情存在都是有他的道理的，“存在既合理”，没有人会跟钱过不去，所以接受某种价格都有他一定的理由，没必要在这里大动干戈地声讨。

你这话中餐馆老板听了会高兴$汗$
还有存在有存在的原因，但未必合理。

[ 本帖最后由 大懒猫 于 2006-10-18 20:39 编辑 ]

Benzin

原帖由 大懒猫 于 2006-10-18 20:38 发表

你这话中餐馆老板听了会高兴$汗$
还有存在有存在的原因，但未必合理。

呵呵，我可没说打黑工。
另外“存在既合理”这句话应该听说过吧。

大懒猫

原帖由 Benzin 于 2006-10-18 20:42 发表



呵呵，我可没说打黑工。
另外“存在既合理”这句话应该听说过吧。

听说过，中餐馆老板都爱这么说:P

shanyang

因为中国就是不缺人
你不去后头还有16亿人在排队
北京研究生专场2500元工资都能开出来呢

polo

原帖由 catwyc 于 2006-10-17 21:00 发表
剛剛聽到另一各case, 德國diplom,工程師 開價一各月八百 35hr/week....

啊，$汗$ 和Praktikant差不多。不信，是不是拿什么提成啊。
我也想起一件事，以前一个在德国开公司的中国人对另外一个中国人说：你不要读书了，到我德国公司来，给你高薪。。。。。。。。。800欧一个月。$汗$ 另外一个中国人在国内也是开公司几百万身家，后来和我当笑话说。。

关于LZ的事情，每人心里有自己的标准，是不是值得，是不是贱卖。
展会翻译多数不是专业语言专业的，换点生活费，或者增加经验，或见见场面。多少价钱自己觉得合适就可以了，毕竟以后也没指望这个养家。
60也真是太少了，中国人/学生可以定个默认的起价，比如80包餐等等。

krap

假设一个状态：所有的中国学生都开价100欧元一天，包进馆证和午餐，状况会怎样？
作老板的当然，会在众多选项中挑最好的翻译咯。
那，那些比如没有经验的，或者语言不是很好却也想吃这口饭的想要得到工作怎么办？
降价咯。。。。

作老板的，既然选择了要便宜价格的翻译，一种可能就是，翻译难度不大，比如发发目录或者煮煮咖啡，简单交流之类，其实就是要个人手拉；还有一种可能，就是，很多老板也是第一次出国，没有经验，不知道行情，也不了解状况。翻译也不可能在短时间的接触内充分的证明自己的水平和能力。既然还有那么多不sicher的因素存在，老板很可能先找个便宜的，不行再换嘛。。。。反正这个市场不可能是vollkommen的，所以大家找翻译工作，开价格，都是见仁见智～～;)

catwyc

原帖由 polo 于 2006-10-21 08:04 发表


啊，$汗$ 和Praktikant差不多。不信，是不是拿什么提成啊。
我也想起一件事，以前一个在德国开公司的中国人对另外一个中国人说：你不要读书了，到我德国公司来，给你高薪。。。。。。。。。800欧一个月。$ ...

m,因為是朋友跟他的steuerberaterin聊天時聊到的
所以沒有細

ericpolztthomas

典型啊,这个公司也不怎么样,挣这家公司的钱,还真是挺难的.

seinfeld

原帖由 shanyang 于 2006-10-21 04:37 发表
因为中国就是不缺人
你不去后头还有16亿人在排队
北京研究生专场2500元工资都能开出来呢

2500  在北京能 活 下去吗?:mad: :( :o :o

并非如此

原帖由 seinfeld 于 2006-10-23 16:40 发表



2500  在北京能 活 下去吗?:mad: :( :o :o

生活质量不同而已，这世界，只有人享不了的福，没有人吃不了的苦。

yk

原帖由 Benzin 于 2006-10-17 20:50 发表



知道纳米比亚给多少钱吗？5欧;)

LZ用不着这么生气，现在要收学费了，毕竟中国还不富，能挣点钱不容易，现在又事僧多粥少，价格自然就将下来了。不错，在德国的韩国人不少，不过要看看有多少是象LZ这样 ...

是啊， 我也觉得韩国人他们可以抱团要价确实也基于没这份工他们也能活。
昨天去菜馆吃饭碰到了一个来自韩国SAMSUNG的MANAGER， 他告诉我在韩国的SAMSUNG， 学电的大学生毕业生的起薪是3500美元一月。 可见中韩的差距！不知何时中国的企业可付给大学刚毕业的这个价