谁遇到过耶和华见证人传教的人

w3gogo

我已经开始很讨厌了，我每搬到一个地方都有这种传教的人，感觉他们比警察还厉害，
而且比警察还霸道，直接按门铃，你说你没有兴趣，他们还不走，
不给你一些小本子，不给你看一些东西，绝对不走


我今天我向找我的那个人建议，不要这么针对中国人，可以把一大部分精力放在德国人身上，
她竟然说，我们是从每个民族里挑选一部分人，来创造一个新世界

yunyousifang

原帖由 Guoxinan 于 2006-12-11 17:04 发表
楼上这位佛教朋友讲的看起来颇为有理，一时不知如何一一应答，自己也是所知有限，但从十字军东征一例来看，从历史角度看来，当时十字军东征其实是以攻为守的数百年的战争，有效地阻止了伊斯兰教向欧洲大陆的武力 ...

其实我知道的也只是一些皮毛而已，不过你的总结很对，光有热诚没有正确地认识是不够的，而孔子反对的就是盲目的热忱。在佛教中虽然分大乘小乘，不过两个阶段是不能割裂的，自己没有体悟之前，必须修炼小乘，独善其身。等到大彻大悟了，才能兼善天下。否则，由于对真理应用相对性的认识不足，会造成僵化，导致不造福，反造孽。举个例子来说，也是佛经常用的：晶莹剔透的钻石是无色的，相当于真理的本体，可是一旦受到外界的光线激发，就会呈现出不同的色彩。通常我们被一个道理吸引，缘于我们看到了它的色彩，觉得这个主义真棒，可是正要编成生活中的程序，执行起来，会有很多的Bug。如果这只是一个柔性的规则，你只是一个独.立的个体，危害还不大。当你执著于把每个钻石都磨成这个角度，反射如此的色彩的时候，就有点荒谬了。
我们能做的就是保持自己的独.立思维，同时宽容别人也拥有自己的独.立标准，不要像拙劣的商人那样推销自己的教义，一成不变的死教条，才能让这个世界变得更有多样性。（这是不是目前我的教条？……有疑问）佛教与基督教的区别在于，佛教允许你在相信之前，提出各种疑问，没有疑问，没有探索，就不是真正的佛教。基督教相反，似乎和欧几米德的几何论一样，你先要相信我的五条基本公理，才能进入我的几何学，你先相信上帝，相信圣经，在进入我的天堂，否则，哪怕你是荷马，你是亚利斯多德，你是柏拉图，苏格拉底，也只能在地狱的第一层门外徘徊，饱受孤寂和无聊之苦。这也是基督教的一个悖论，这些人不幸没有见到基督教的传教士，结果不能进入天堂。它们出生的太早了。这似乎意味着，它们出生在上帝之前，那么这个世界还是不是上帝创造出来的？如果是，按照上帝那个大醋缸的习惯，是会一个劲儿地在人类面前露脸，说他是上帝的，正如他对亚当，对亚布拉罕，对摩西，对大卫，对所罗门，对墨汗默德一样。怎么，上帝会忘了去控制最早出现的中国人，东非人、埃及人和希腊人呢？那就是，上帝不存在于人类出现之前。
如果他的确出现在人类之前，那么人类的纷争绝对是上帝的一个阴谋，他曾经干过一次，当所有的人准备在Babel建一座通天塔的时候，上帝说，这些凡人想创造神迹，然后贡高我慢，那还把我放在哪里（究竟是心里，眼里、嘴里？尊重还是敷衍？）？不行！不能让他们得逞，于是人类开始说不同的语言。通天塔计划泡汤了（现在的登月计划，太空计划幸好没有因为语言问题出事）持每种语言的人类都坚信自己相信的才是上帝，在那个上帝的号召下，向另一个同样相信上帝的人种开战，消灭异教徒的战争。然后上帝从中渔利，每个民族都会在受苦时祭祷哀告，乘上丰厚的贡品，在胜利的时候庆典，呈上告慰上帝的，讨好上帝的贡品。（怎么让人觉得有点像律师，法院，吃完被告吃原告？）好像当初蒋总统中正就是在信了基督教之后，得到了这种控制军阀的方法，让每个军阀相互仇视，最后都到他老人家哪里去诉苦。他老人家于是：娘西皮！我老人家早就讲过，你才是最正宗的党员，校长最好的学生！校长给你做主！云云！给你武器，搞他娘的！（多像摩西兄当初不小心在山沟里碰到上帝，上帝给他一根外星文明的攻击性武器，对付埃及人的方式呀！那根魔术棒有三种攻击形态，生化攻击形态，造成埃及的生化危机，据说这种攻击形态还具有基因的识别功能，信上帝的人身体中都被加了一种轮状的物质可以幸免于难，世界末日来了，都能挡灾；第二种攻击状态是核能状态，巨大的核聚变反应在上帝造成的极为狭小的空间内，形成了一个由思维力形成的反应堆，融化埃及的追兵；第三种攻击状态是五行攻击方式，瞬间将海洋分开（估计只用了土性的攻击阵）让摩西的民族逃逸，让后让大水淹没埃及兵。这里是上帝的原界，呵呵））这么看，上帝够阴！
前面有同学说，十一税是信徒自愿交的，那你是没有在中世纪生活过，（我好像也没有，呵呵）：“那时候，农民没有武器（妈妈没有土地）全部生活都在别人手上（没有枪，没有炮，只能到处投靠），教会和贵族，握有权柄（尽管是传播真理的权柄），我只是砧板上的肉，不做顺民，我怎么在刀枪箭雨里生存！“只好把土地交给连王公贵族都不敢惹的教会，换个平安吧！那时候，农民的教育程度不高，教会控制了所有的知识渠道，代表了受教育、有教养，有理想有地位的人，说出的道理让我们广大的老百姓，被蒙得心服口服。那你还不自愿？不自愿，那你就是巫婆，神汉，先用火烧一烧，水淹一淹，如果能活下来，那你的确是神汉巫婆，打死再说，如果死了，你到上帝那里去了，家里人替你高兴还来不及呢！可是一旦有人对上帝的知识体系有怀疑的时候，那还不把你丫绑在一根柱子上，先忏悔，再焚烧，不忏悔？嘴硬，地下室里的躺椅，热油、鹅毛管等着你呢！
为啥喜欢佛祖、孔夫子？一个共同点，不强求呀！因材施教。买卖不成仁义在，下次有需要再来。一本论语让当初到中国居住的摩尼教（也就是犹太教）的犹太人心服口服，从此只读圣贤书，不再死抱着希伯来的经文，于是，世界上第一个被外族融合的犹太人的奇迹出现在了中国。这在其他民族是不可能发生的，你越是压迫，他越是团结独.立，肤色可以换，信仰和民族性不变。孔夫子，了不起呀！上帝！上帝的奴仆门？先贴个标签，异教徒！下地狱！怕不怕！
上帝见证人利用常人对地狱的惩罚的恐惧，试图创造一个舒服一点的，冷清一点的地狱来代替。行不通呀！佛祖说了，天堂地狱一线隔，魔由心生。你做了那个孽，心里有哪个狠毒，那么你也就会在那个修罗界里受磨砺，直到你没有了嗔心！所以地狱还是火热的，因为作恶的人的心是火热的呀。逃避是不能解决问题的，躲都躲不掉，佛都不能免于受罪，何况凡夫俗子。孔老夫子也说了，积恶之家，终有余报，积善之家，终有余庆。行善之人，容貌仪态都是安详的，行恶之人，眉目之间都透着狠厉。做梦都是勾心斗角的。所谓相由心生，你习惯了砍刈杀伐，那你在梦境里也是在砍刈杀伐的，梦是你不能控制的，死后的地狱，也是如梦（不要喊如烟）的环境，你身不由己，也就进去了。我想很多上帝的见证人的信徒，一旦去了地狱，会发现，他们的教义是不对的。佛教不骗人，大家到玉佛殿，可以看到两行字，功泽后世，罪不可逃。所以佛教还是十分诚实和严格的，不会因为你捐多了东西，就可以买到救赎，和赦免的。不可能的！自己的事要自己负责。

yunyousifang

这些传教的人我也多次碰到。不过我是一个坚定的佛教边缘人，他们拿我没办法的。对于圣经，我多次阅读，感觉上帝是一个还没有完全大彻大悟的神？用佛教的说法，还没有放下我执。所以整个欧洲文化给人的感觉就是一种妒嫉的文化。自己好了，才准别人过得好，如果不然，别人不许过得比我好。这些经常在影视中可以看到一鳞半爪，即使是父母子女之间，也是一样的，子女过得好，在中国，父母亲沾不到光，也由衷的为孩子开心的，欧洲的父母则感觉到自己好可怜，并不会由衷地为孩子的成功开心的。历史上，欧洲人因为嫉妒东方人的财富而发起十字军东征，杀戮了大量的阿拉伯人，土耳其人，嫉妒非洲的荣耀，杀戮了被称为异教徒的埃及太阳教徒，杀戮了拥有大量黄金的印加人，手段极其卑劣。今天，同样是眼红阿拉伯人的石油，非洲人的黄金，钻石，石油而到处贴上恐怖分子的标签（和基督徒到处贴异教徒的标签是一样的）然后堂而皇之地打击他们。日本人说中国人是世界的威胁，其实就是利用西方人的这种嫉妒传统。现在德国的经济被大的公司集团弄得两极分化，一极大公司越来越赚钱，另一极失业率越来越高，于是乎，这些当初纳粹的受益者（德累斯顿银行，西门子公司，奔驰公司，大众公司？等等）和一些政客结合起来，搞出了外国人抢走了德国人的工作的阴谋，于是德国的反外国人的思想到处传播，正如当初的反犹太思想。说穿了，都是和基督教的嫉妒教义一脉相承的。这么看来，上帝见证人的宗教与政治脱钩的思想还是十分有进步意识的。问题是，历史上有许多苦行的教徒，开始抨击天主教Fu-Bai，一旦掌握权柄，一样做坏事。著名的宗教改革家马丁路德，开始反对天主教，后来他的地位因为利用德国贵族和罗马教廷的矛盾稳固了，反过来鼓励Regierung杀戮因为相信他的教义而起义的农民和手工业者。所以，邪不邪教，俺是管不着地，不过俺是不会参与任何组织的，信仰的问题是个人的问题，每个人对自己的行为负责，这是最大的宗教，俺们的教育家孔老先生，造就把信仰的问题个人化了。因为他知道当一个群体有相同的信仰的时候，每个个体的Du-Li性从此就被吞噬了，不管你们当时的初衷有多么好，一群人会蜕变为氓，英文叫Mob暴众。看看纳粹的Partei纲，和它的终极目标，那简直就是要在人间建立天堂。正统的基督教的思想的嬗变，完全是全人类的理想。但是掌握集权后，干了啥呀？把德国推进了非正义的战车。孔子说，一个正儿八经的人，一个纯粹的人，是不会屈服于权力，利益，酒色财气而改变个人主张的。这是一个儒者，一个君子的Du-Li人格，君王也只能在这种人格面前低头。咱们正宗的炎黄子孙，每个家族姓氏都可以追溯到古代大神的后裔们，应该谨尊孔子的教诲，不言怪力乱神，只讲如何做人。人做好了，积善之家，终有余庆。那么还怕什么妖魔鬼怪来搞鬼呢？哈哈！乱说一通，不要较真哟!大家探讨探讨嘛！

yunyousifang

原帖由 洛丽塔 于 2006-11-13 19:20 发表



不说别的，中国的伦理道德观很多的确很好，可是仔细想想，哪一条不是相对的呢，相对来相对去，就变成谁有权谁说了算，真理应该是绝对的不是吗？

基督教里一直强调人人都是罪人，你说的那些西方历史上黑 ...

真理不真理的在探索到和实践验证到之前，都是幻想。佛教可贵的地方在于不拘泥于经典，不拘泥于解释。你说得再好没用！用佛经的话说，就是知道一件事情和作到一件事情是两码事。孔子自认为还没有到达大乘的境界，所以他不说怪力乱神，要求弟子老老实实做人，其实这一是一种修炼方法，用陶知行的说法就是知行合一，行到了，智慧也会跟着增长。真理的妙处，就在于它的相对性，绝对的是体，相对的是用。如果只有一个标准，看似公平，消灭个性，灭绝人性。

西方的黑暗史如果只上演一次，我们可以说是偶然。但是在深入到了西方社会之后，大家没有体悟吗？在欧洲人心中的那份对犹太人残留的恐惧和憎恨中，对外国人的高傲和敌视中。比如说越南人走私香烟这件事，越南侨民相互厮杀，结成帮派。德国人知道这件事，但是警察的观点是，只要不涉及德国人，让他们杀好了。土耳其人为什么无法融入德国社会，德国的Regierung、学校摆出一副恩主的姿态，对这些6、7十年代斑竹建设德国的人，毫无感激之心。总盘算着把他们遣送回国。问问身边的德国人，他们如何看的土耳其人的。你不要看他正面的回答，而要看他们不经意之间流露的情感。为什么要遣送回国，因为他们的饭碗松了，危机感来了。开始眼红土耳其人过得比他们滋润了。是不是这个理儿……

sojamilch

我 遇 到 过 。 。 。 。 他 们 人 很 NETT， 而 且 懂 得 适 可 而 止
真 的 很 有 毅 力 很 有 爱 心 的 一 群 人
可 能 其 中 一 些 人 的 方 法 稍 微 过 了
不 过 整 体 很 好

zsngj

几次不开门就好了

bunnyhoney

说你信仰佛教，不能信仰别的宗教了。他们应该不会再找你了

goldfox

我也经常碰到。
感觉他们人很好，是真的虔诚的信徒。以前
我跟他们学习过一段时间圣经，感觉不可信，就跟他们说我不打算继续学习下去了，他们也没有勉强。
他们的教义我认为实在是不能恭维。不过我接触的人还是蛮好的

bunnyhoney

他们好像是信仰人能活过来吧。。。

心静则安

原帖由 zsngj 于 2006-11-12 16:00 发表
几次不开门就好了

:( 没用的,按了楼下的门铃我不开,他们想办法进来了,还直接按我家的门铃,
我说了没时间也没兴趣.他们还是执着的来拜访,弄的我连邮包都不敢收.

仙客来

原帖由 sojamilch 于 2006-11-12 15:48 发表
我 遇 到 过 。 。 。 。 他 们 人 很 NETT， 而 且 懂 得 适 可 而 止
真 的 很 有 毅 力 很 有 爱 心 的 一 群 人
可 能 其 中 一 些 人 的 方 法 稍 微 过 了
不 过 整 体 很 好

看到有很多中国人信教了.
我觉得信教是个人的事情,我尊重他们的信仰.
但是不喜欢的是,他们也在极力传教,和他们在一起,没聊几句就开始谈圣经了.
很多德国人信教,但他们不会话不离上帝和圣经.

annieingermany

信仰是大问题，大家务必考虑清楚

daisy_jw

他们人是很好的，很有耐心，也没有勉强我们什么，虽然我一点都不相信他们讲的东西。