博士，奖学金 还是 职位？

Dr.Marado

好多人贬低博士，我看贬低的对，其实什么都不懂，还装懂。务实程度不如diplom毕业呢。

德国最出名的就是这个lohnnebenkosten, 毛收入４千，拿到手２千，在大学工作拿BAT IIA 的，　如果月收入净２千左右，当然这个和年龄有关，那么实际上雇主要给出去４千多，这里抠去了各种保险还有税，如果你拿半职，到手１千，雇主的实际支出实际上为２千。

如果拿奖学金，导师或者基金会给你１０００多点，你还得自己交医疗险，　其他保险，如失业保险，护理险根本没人给你操心。　实际上这个人就没在这个社会的保障体系里面，　因为他本人不是 steuerpflichtig. 资助者实际的支出和你得到的一样。

首先，从成本上，职位就比奖学金高，　这表明这个人的价值对顾主是不同的。差一半左右。

二，就是这个社会保障体系。

如果你没小孩，也不准备要，　无所谓，　如果你有，　或者想要，如果你拿奖学金，你的身份铁定是学生（嫁娶德国人的别来捣乱），那么什么Kindergeld,Elterngeld统统和你没关系。　如果你是工作签证，读博士，这些你也能拿到。

博士毕业，想在这里工作，一时又没找到，这个失业险还能帮你顶一阵子，当然取决于你的签证类型。

博士毕业，不想留这里，　你交的那些养老险，你也能在离开几年后申请取回来，这些拿奖学金的是没有的。

三，就是工作签证，

读博士，无论在大学，还是公司，权职，半职，都可以使工作签证，　这个签证在外国人法上和在公司工作是没有区别的，对于以后申请长居，都是被承认的工作年数，也就是说，如果你读三年毕业，以后随便工作两年，就可以拿无限期的拘留了。　如果博士读了五年，直接就长居了。


四，是奖学金还是职位，您自己比较吧。

Jonas

good explained.
Ding!!

Dr.Marado

原帖由 Jonas 于 2006-11-30 11:47 发表
good explained.
Ding!!

我英语不太好，不知道您是不是博士，

我怎么觉得是 well　explained更顺耳一些呢？

Jonas

I am not a Dr.

Do not know which one is better in this situation.  Could you please explain the differences between them, Dr.Marado?

原帖由 Dr.Marado 于 2006-11-30 11:51 发表



我英语不太好，不知道您是不是博士，

我怎么觉得是 well　explained更顺耳一些呢？

zebrafish

我也知道职位的好，可是所里给所有的外国学生都是奖学金:( :(

yylunar

如通读博，没有申请工作许可，肯定不是建学金，但是每个月的工资都要纳税，但是签证上注明的是在某某学校读博士，而且每年还有那个什么90天的打工许可，这样到底拿的是什么签证呀？
谢谢:)

abaca

原帖由 yylunar 于 2006-11-30 12:54 发表
如通读博，没有申请工作许可，肯定不是建学金，但是每个月的工资都要纳税，但是签证上注明的是在某某学校读博士，而且每年还有那个什么90天的打工许可，这样到底拿的是什么签证呀？
谢谢:)

我觉得你的情况和我挺象的。
拿的是半个工作位置，当时换学生签证的时候，问我是不是在promotion的范围内工作，我回答是，就是读博士的签证了，允许promotion的范围工作,另外还有９０天的打工许可。
我觉得只有证明你的研究项目不是在promotion的范围内才可以拿工作签证的吧，说的不知道对不对，还得高人点评啊$汗$
我认识的拿daad奖学金的人基本都是学生签证，而且大部分人毕业都是立刻回国的，所以他们也不在乎签证的类型了:)

我觉得在这边的人，大家的情况都是差很多的。
一个人的经验不一定适合另一个人，说说，就当是参考了。

Dr.Marado

原帖由 abaca 于 2006-11-30 13:09 发表


我觉得你的情况和我挺象的。
拿的是半个工作位置，当时换学生签证的时候，问我是不是在promotion的范围内工作，我回答是，就是读博士的签证了，允许promotion的范围工作,另外还有９０天的打工许可。
我觉 ...

拿这种可以大学工作，而且还有９０天工作许可的，都是学生签证。

Dr.Marado

原帖由 Jonas 于 2006-11-30 12:40 发表
I am not a Dr.

Do not know which one is better in this situation.  Could you please explain the differences between them, Dr.Marado?

我英语不好，德语也不太会。

不过德语和英语不能直译，德语你能用gut 的时候，英文可能不能直接用good.

比如 gut gemacht, 英文一般说well done.

这么说您能明白了嘛？

Dr.Marado

原帖由 zebrafish 于 2006-11-30 12:46 发表
我也知道职位的好，可是所里给所有的外国学生都是奖学金:( :(

很简单，他们觉得外国人不值那么多钱。

这是就有两种人了，一种是认了，我就这里干了，不值就不值。　一种是你不给我位子，我就走人，自由留爷处。

当然，如果导师态度诚恳，　项目你又感兴趣，另当别论。

钱对博士不是最重要的，关键是兴趣和前景，如果这两点都相似，那就要考虑我上边说的内容了。

雨蝶

谢谢啊，终于解除了我心中的疑惑，看来还是职位好，尽量争取了
不过其实楼主说的关于给奖学金和职位，其实德国教授一般愿意给外国学生奖学金，不知道是省钱还是什么，但是德国学生一般是给职位，这个是我看了很多招聘的广告后得出的结论，也许是因为德国学生知根知底，直到职位比奖学金好，而外国学生不懂，一味只看到拿到手里的钱了吧

Dr.Marado

原帖由 雨蝶 于 2006-11-30 13:58 发表
谢谢啊，终于解除了我心中的疑惑，看来还是职位好，尽量争取了
不过其实楼主说的关于给奖学金和职位，其实德国教授一般愿意给外国学生奖学金，不知道是省钱还是什么，但是德国学生一般是给职位，这个是我看了很 ...

你说对了，穷人就看到手的钱，眼光比较短，人富裕就能把眼光放远点，这是实情，没办法。但实际上，职位所占有的社会资源，要比奖学金多得多。

人的价值也和自己的定位有关，你自己不争取，教授当然喜欢花钱少。不过他看你尊重你自己，不象掉自己的价，他也会尊重你。

这也是事实。　关键看你对自己怎么定位。这里并不是钱的问题。就算奖学金多拿点，他们自己还觉得赚，你也别和他们争论就对了。

Dr.Marado

学社会科学的少，大多还没有意识到这个社会系统的力量，

这法律是值得好好研究的。无论对谁，它能帮助你了解自己的权利和义务。希望大家，无论硕士，博士，烈士，圣斗士什么的，都学会用法律来保护自己，别想当然。遇到一个问题就弄懂一个问题。在德国，和他们讲德国的法律，还是有约束力的，不用怕什么，尤其的外国人局，要有和他们斗争的手段。武器就是法律。

不少办事人都不懂，你解释给她听她不听，就找他领导，口头不行就书面，自己不行就找律师。

法律是保护有钱人和有胆量的穷人的，象老鼠一样的人法律什么的没用。

abaca

原帖由 雨蝶 于 2006-11-30 13:58 发表
谢谢啊，终于解除了我心中的疑惑，看来还是职位好，尽量争取了
不过其实楼主说的关于给奖学金和职位，其实德国教授一般愿意给外国学生奖学金，不知道是省钱还是什么，但是德国学生一般是给职位，这个是我看了很 ...

在我们这里，拿全职的一般都是德国人。因为他们都要负担练习课，带学生的论文，任务还是挺重的。因为一般外国学生在这些方面因为语言等方面的问题，要逊色很多，基本只是进行自己项目的研究,所以教授一般只是提供半个位置或者奖学金。

alldaylong

拿工作签证5年，是连续5年，还是间断也可以
比如说，工作两年，回国了，下次再来，

Dr.Marado

原帖由 alldaylong 于 2006-11-30 15:41 发表
拿工作签证5年，是连续5年，还是间断也可以
比如说，工作两年，回国了，下次再来，

你这个跑题。

yylunar

原帖由 雨蝶 于 2006-11-30 13:58 发表
谢谢啊，终于解除了我心中的疑惑，看来还是职位好，尽量争取了
不过其实楼主说的关于给奖学金和职位，其实德国教授一般愿意给外国学生奖学金，不知道是省钱还是什么，但是德国学生一般是给职位，这个是我看了很 ...

想再问问，拿到职位（一个或半个）是不是并不等同于拿到工作签证（工作许可）呀？说说理科，一般读博的给半个职位（网上查德），这样的话拿到工作签证的可能性有多大？我听说拿工作签证是要证明这个位子非你不可什么的，可是博士生的申请竞争者可能会有很多，怎么才能证明只有自己能胜任呢？
谢谢。

Dr.Marado

给我发短信，我不想说给有些人听。

angelrwj

原帖由 Dr.Marado 于 2006-11-30 11:43 发表
好多人贬低博士，我看贬低的对，其实什么都不懂，还装懂。务实程度不如diplom毕业呢。

德国最出名的就是这个lohnnebenkosten, 毛收入４千，拿到手２千，在大学工作拿BAT IIA 的，　如果月收入净２千左右，当 ...

真势利$bs$ 钻钱眼去吧，不要学人家的酸葡萄心理。人家读博士关你什么事，你以为谁都像你只想赚钱啊，有的博士就是一心想搞学术，你的教授就是博士过来的，你说人家装懂？

Jonas

您这么一说，我更不明白了。
我不懂gut gemacht, 更谈不上直接翻译过去。
不是博士，更不敢在博士面前卖弄。
您看，您这么解释我都不明白，所以还是省省，就像你所说的，做些对自己有益的事情吧。

真不明白怎么有这么多自我感觉好得人。 自己感觉好就罢了， 还要对别人冷嘲热讽的。至于么！

原帖由 Dr.Marado 于 2006-11-30 13:51 发表


我英语不好，德语也不太会。

不过德语和英语不能直译，德语你能用gut 的时候，英文可能不能直接用good.

比如 gut gemacht, 英文一般说well done.

这么说您能明白了嘛？

Jonas

真是不好意思，才看到也有人对您不满。不是落井下石阿。

dachuan

每个C4教授，即使他手里没有任何项目，国家也会给他4个BAT（现在已经改为TVÖD）的全职位置，作为他招人搞研究或是教学辅助的资金。如果是教授手里有项目，博士生的资助是从项目里出，这种情况的博士生通常被称作第三方资助。比如我们在申请DFG项目的时候，都会写得清清楚楚，需要2个Wissenschaftliche Mitarbeiter gemäß BAT IIa (100%) dauert 36 Monats。此外，每年参加两次德国境内学术会议，每人每次500欧元。每年参加两次国际学术会议，每人每次1800欧元。每年访问合作伙伴2次，每人每次1000欧元...等等。当然申请下来的这部分资金，教授既可以以奖学金的形式发给你，也可以以工作位置的形式发给你。

不过拿全职的时候，你的工作分为百分之七十的科研任务和百分之三十的教学任务。教学任务包括讲练习课，带试验，带学生做Studienarbeit, Bachelorarbeit, Masterarbeit, Diplomarbeit等等，真正属于自己的时间比较少，所以读的时间就比较长（但最长不能超过六年）！

凡是签证上有什么每年打工不能超过90天或是180个半天，都是学生签证！:)

[ 本帖最后由 dachuan 于 2006-12-1 12:26 编辑 ]

angelrwj

在社会上混，钱就是一个最重要的身价标准！

跟你没法沟通。根本就不是一路人。
再说了，什么叫实话？假话也叫实话？哪个能证明博士装懂了？德国的博士不是像国内那样能混出来的。

[ 本帖最后由 angelrwj 于 2006-11-30 21:33 编辑 ]

angelrwj

原帖由 dachuan 于 2006-11-30 21:18 发表
作为一个拿全职的博士生，我的身份是wissenschaflicher Mitarbeiter，签证的注释如下：

Die Beschäftigung is gemäß §5 (1) Besch V/§39 AufenthG als: wissenschaftlicher Mitarbeiter b ...

那我的签证是什么签证？我的签证不准打工……$frage$

dachuan

原帖由 angelrwj 于 2006-11-30 21:31 发表

那我的签证是什么签证？我的签证不准打工……$frage$

Wissenschaflicher Mitarbeiter/Wissenschaflicher Angestellte/ Wissenschaftliche Hilfekraft 有可能都是工作签证。你看看你是哪一种情况$汗$

[ 本帖最后由 dachuan 于 2006-12-1 12:26 编辑 ]

雨蝶

原帖由 EE_engineer 于 2006-11-30 21:17 发表
人家说的都是实话，这年头，有人说实话，该多不容易啊？你凭啥责难人家？！

要我说，diplom，master毕业的，能工作，尽可能的工作。而且要想读博，可以在公司里面做，薪水照旧张，几年下来，还有一个DR的穴位 ...

这话我不同意，我现在论文在公司写的，钱给的不少，但是我后悔了，如果在给我一次选择，我肯定在大学里做，因为公司里学不到太多东西，还有太多琐碎的东西要做，而且还有这个那个的保密条款，人家很多资源都不跟你分享的，做出了成绩，又全是公司所有。大学就不一样了，我做过的两次实习，所有的人都是知无不解的，都是毫无保留的把自己所知道的东西告诉你的
所以读博，我肯定不会在公司里做，而且在公司里读博没有你们想的那么好，在学校里好歹你要么是学生，要么是mitarbeiter,可是在公司里，你的身份真的很尴尬，你不能算作公司的职员，却要在公司里工作若干年。
也许人各有志吧，总之我不会再公司读博的
ps.我所在的公司也是业内数一数二的大公司

yylunar

原来如此，:)
再小跑个题啊$害羞$  申请长倨的时候，5年指的是要工作签证5年还是只要纳税5年就可以呀？
再谢谢了

雨蝶

原帖由 yylunar 于 2006-11-30 22:08 发表
原来如此，:)
再小跑个题啊$害羞$  申请长倨的时候，5年指的是要工作签证5年还是只要纳税5年就可以呀？
再谢谢了

我听说是连续纳税60个月，申请的时候本人必须有职业，不能是学生身份

yylunar

不知道读博士期间，拿学生签证，但是正常纳税，这个时间算不算进去。$考虑$
其实没有完全意义上的在公司读博士，都要在大学里有导师的。侧重在哪边，个有利弊。