临睡前发个帖子让你们8~vv吐血记

violazen

原帖由 酒过三巡 于 2006-12-2 22:59 发表


就事论事，没有指导你的意思，更何况你又不付咨询费，我也没这个义务。

无非想说，任何语言，听说读写四个环节都是密不可分的。若不能写，必弱于读。若不能读，必怠于习。若不能习，比恶其音。鲁迅说，中 ...

当然培养孩子说一口流利的中文，任务很艰巨，但是不会识字就当作文盲我不赞同。
孩子若把德文当母语，知识是通过德文来获得，缺乏的是中文表达能力，这跟通俗的文盲还是有区别的。所以关键是培养一颗中国心，有了心，哪怕没有语言环境，日后也有动力去学习大字。

yiranw7

我JJ的孩子也是个混血，JJ说一定要交他中文，让他讲口流利的中文，她GGPP也非常同意。:)

酒过三巡

原帖由 suker333 于 2006-12-3 08:41 发表
这年头好人难做, 想发表个看法吧, 得顾忌论友的情绪.
维持了一片和气呢, 又会有人会对某一句话看不惯, 不搞清前因后果一块砖就拍过来.

"日后，你的孩子中文水平必将非常有限。口语若能勉强应对日常生 ...

suker MM，没预备拍你。相反，正是出于良好的愿望，期望你没出生的孩子能更好的继承中华文化，我才说了那些废话。如果方式太生硬，让你受伤害了，我向你道歉，也向你的BB道歉。很诚恳地。$送花$

只想说一个道理，就是仅仅通过口语，让一个孩子在强势文化的环境里喜欢弱势文化的语言，是不现实的，因为他完全领悟不到后者的魅力。语言是表达的工具。一种语言仅仅能表达吃喝拉撒的简单生理需要，就毫无疑问地会被抛弃，在追求知识和表达感情的道路上被抛弃。这个很简单的道理就是为什么那么多华人孩子越大越不爱说中文的原因。对他们来说，这种语言太低级了，没办法和别人进行高级对话。面对这种情形，华人家长做了什么？孩子年幼，他们异想天开地认为只有“语”没有“文”，华人小孩的中文也照样棒，什么也没做。孩子长大，他们自觉自己的小细胳膊拗不过德国社会的大腿，为孩子不爱学中文一筹莫展，不知道做什么。

娃娃妈抱怨说，他儿子一个中国字都不想认。首先要说，这不是孩子的问题。幼儿在学习上都有先被动后主动的过程。敢问，公子贵庚？幼儿识字最佳年龄是三岁。那个时候贵公子在学什么？小孩儿简单地识字后就能通过看图说话动画片等媒介独.立学习。掌握的词汇多，表达的意思丰富，自然小孩就爱用。这也是为什么成年之后，我们也还是爱用母语交流的缘故。使用方便，表达细腻。如果贵公子已经六七岁，中文还停留在baby language的阶段，他肯定不爱学中文。七岁的男孩已经有了强烈的自我认知意识，不愿意进行低级表达毁坏自己的形象。

凡事只要想做，总能找到方法。只有loser，才要找借口。在缺乏语言环境的条件下，小孩不会自觉自愿地学中文，否则要家长干什么？家长不能正确的教育引导，把责任全推给幼儿园和社会，借口找得轻松，却不是负责任的态度。在德国，外部社会没有爱中国，爱中国文化的情结，这个氛围只能在家庭内部营造。一个国际家庭，每个成员都要爱中国，爱中文，以会说中文为傲，才有可能教育孩子学好中文。否则，父法子效，一切都是空谈。

所以，athena，回去跟你老伴说，你尽心教了，贝贝还是不爱学中文，那就是他的责任。:cool:

签名：
说起废话来，还真是一套一套。

Ando

lsd 是Keano.$frage$

doufuxin

原帖由 酒过三巡 于 2006-12-3 15:00 发表


只想说 ...只想说一个道理，就是仅仅通过口语，让一个孩子在强势文化的环境里喜欢弱势文化的语言，是不现实的，因为他完全领悟不到后者的魅力。语言是表达的工具。一种语言仅仅能表达吃喝拉撒的简单生理需要，就毫无疑问地会被抛弃，在追求知识和表达感情的道路上被抛弃。这个很简单的道理就是为什么那么多华人孩子越大越不爱说中文的原因。对他们来说，这种语言太低级了，没办法和别人进行高级对话。面对这种情形，华人家长做了什么？孩子年幼，他们异想天开地认为只有“语”没有“文”，华人小孩的中文也照样棒，什么也没做。孩子长大，他们自觉自己的小细胳膊拗不过德国社会的大腿，为孩子不爱学中文一筹莫展，不知道做什么。

娃娃妈抱怨说，他儿子一个中国字都不想认。首先要说，这不是孩子的问题。幼儿在学习上都有先被动后主动的过程。敢问，公子贵庚？幼儿识字最佳年龄是三岁。那个时候贵公子在学什么？小孩儿简单地识字后就能通过看图说话动画片等媒介独.立学习。掌握的词汇多，表达的意思丰富，自然小孩就爱用。这也是为什么成年之后，我们也还是爱用母语交流的缘故。使用方便，表达细腻。如果贵公子已经六七岁，中文还停留在baby language的阶段，他肯定不爱学中文。七岁的男孩已经有了强烈的自我认知意识，不愿意进行低级表达毁坏自己的形象。

凡事只要想做，总能找到方法。只有loser，才要找借口。在缺乏语言环境的条件下，小孩不会自觉自愿地学中文，否则要家长干什么？家长不能正确的教育引导，把责任全推给幼儿园和社会，借口找得轻松，却不是负责任的态度。在德国，外部社会没有爱中国，爱中国文化的情结，这个氛围只能在家庭内部营造。一个国际家庭，每个成员都要爱中国，爱中文，以会说中文为傲，才有可能教育孩子学好中文。否则，父法子效，一切都是空谈。

所以，athena，回去跟你老伴说，你尽心教了，贝贝还是不爱学中文，那就是他的责任。

签名：
说起废话来，还真是一套一套。

$支持$ $支持$ $支持$
$送花$ $送花$ $送花$

哪里是废话？是苦口婆心！

athena_hu

原帖由 娃娃妈 于 2006-12-2 23:51 发表


不要把话说死,把事做绝,到时候由不得你,信不信咱们走着瞧

这个赌打下了,我都可以肯定我赢,至于原因嘛,08年揭晓$汗$

athena_hu

原帖由 东篱 于 2006-12-3 01:17 发表
看得我心慌慌, 看来不管自己多么不舍得, 孩子必须回国受一段时间的教育.

干吗舍不得?一家三口都回去呗

的的

原帖由 vorig 于 2006-12-2 00:19 发表
她有俩娃，女孩子长的比较亚洲，男孩子看不出是混血，有点南欧的味道。
她一直都比较宠那个男的~
那次，偶和偶bf到她家做客，她在厨房做饭，我和bf在客厅陪俩孩子玩，这时候那个男孩子突然开始骂女孩：du verdammt %……#，ich p￥%… dich之类的~
本来我和bf只是有点惊讶，冷不丁的那小子居然骂出句带种族歧视，（歧视亚洲人的asia开头的）还伸手打女孩~

:o 这个小孩，不知道他自己和他妹妹是一样的混血儿吗？ $frage$

会不会在学校里别的男生这样骂他，他骂不过人家，所以回家来欺负妹妹呢？ 这种情况应该有针对性的讲一些中国好的事情，例如中国发展快，中国高楼大厦比德国多，等等，培养他以中国血统为荣的观念才算对症下药。$考虑$

athena_hu

原帖由 酒过三巡 于 2006-12-3 15:00 发表
所以，athena，回去跟你老伴说，你尽心教了，贝贝还是不爱学中文，那就是他的责任。

说了,人家没意见,他也说,贝贝的母语就是中文和德语
在行动上,他也一直提醒我,在平时生活中跟贝贝说中文

但是他工作学习两忙,最近又在接受培训,实在抽不出空跟我学说中文,三个人一起说中文看来任重而道远,中文的小环境也只能由我先缔造

至于贝贝愿不愿意学,我现在就表个态:别的事都好商量,什么钢琴小提琴跳舞啥的,都可以放弃,就学中文不行!软的不行来硬的,咱就大棒政策了

的的

原帖由 himmelblau 于 2006-12-3 15:42 发表


$考虑$ $考虑$ $考虑$

Du liebst China, nur weil dort gibt's mehr Hochhäuser als Deutschland?? $汗$  $汗$

小孩子的是非观念非常简单，不会我们那么多逻辑思维，然后转换成民族自豪感什么的，更何况他只有一半中国血统，又是在德国出生长大的。要快速培养小孩子对一件事情的兴趣，或者培养他对中国的信心，只能透过这些吧？ 你还有什么好的办法？说来听听？

酒过三巡

原帖由 athena_hu 于 2006-12-3 15:46 发表

说了,人家没意见,他也说,贝贝的母语就是中文和德语
在行动上,他也一直提醒我,在平时生活中跟贝贝说中文

但是他工作学习两忙,最近又在接受培训,实在抽不出空跟我学说中文,三个人一起说中文看来任重而道远, ...

你聪明。

育儿咱还真不懂。为了这个话题，特地查了查网上的资料。幼儿三岁习字，我说的是中国字，能起到积极开发右脑的作用，入学时平均智商125-130。习英文或者德文，只开发左脑，没这样的效果。

[ 本帖最后由 酒过三巡 于 2006-12-3 15:59 编辑 ]

的的

原帖由 himmelblau 于 2006-12-3 15:42 发表


$考虑$ $考虑$ $考虑$

Du liebst China, nur weil dort gibt's mehr Hochhäuser als Deutschland?? $汗$  $汗$

难道对小孩子说，爱中国，因为中国RegierungAutokratie，因为中国户口政策制造人为不平等，因为中国Regierung支撑崇洋媚外的政策，你作为有一半外国血统的小孩，在中国是上等人？ 这样说，能把孩子教育成亲近中国的吗？

athena_hu

原帖由 酒过三巡 于 2006-12-3 15:58 发表


你聪明。

育儿咱还真不懂。为了这个话题，特地查了查网上的资料。幼儿三岁习字，我说的是中国字，能起到积极开发右脑的作用，入学时平均智商125-130。习英文或者德文，只开发左脑，没这样的效果。

什么聪明啊，简单粗暴$汗$


不过说真的，学中文的好处是多多的

酒过三巡

原帖由 的的 于 2006-12-3 15:57 发表


小孩子的是非观念非常简单，不会我们那么多逻辑思维，然后转换成民族自豪感什么的，更何况他只有一半中国血统，又是在德国出生长大的。要快速培养小孩子对一件事情的兴趣，或者培养他对中国的信心，只能透过 ...

我在国内打工的时候，一同事是瑞典人，他老婆是当时ikea中国的人事经理，也是瑞典人，中文说的，那叫一个棒，一点外国口音都没有。在电话里，根本听不出是外国人。两口子是双职工，都上班，孩子平时就交给一中国阿姨照看。

我去他们家拜访时，那小男孩两岁多不到三岁，金发碧眼，胖乎乎的，特机灵，据说还是某儿童产品的代言人。那一双小手，奏是小金耙子。见了我的面，该代言人就跟我说中文，一回头，就跟他爹说瑞典文，都十分流利，甚至可以同时和两个人用两种不同的语言说两件事儿，决不说错。

小孩那么小，还分不出中文和瑞典话，对他来讲他说的是一种语言。同一件东西，既可以这么说，也可以那么说。但他能知道，见到黑头发的，要这么说，见到金头发的，要那么说。没人特地教他，完全是靠他自己的经验。启蒙阶段，看图识字，也两种文字一起识。同样，一个中文字是一幅画，一个瑞典词也是一幅画。他知道这么说对应这幅画，那么说对应那幅画。

他妈说，开始经常搞混，慢慢习惯了，什么问题都没有，毕竟中文字形和瑞典文差别还是很大。完全没因为在中国荒废瑞典文教育，也没因为是纯瑞典家庭荒废中文教育，坚定不移地搞一家两语的双语制。我开始不大理解，他怎么就能不混淆，想想也就通了。这跟学物理化学不是一个道理么？虽然是同时开的新课，但谁也不会用化学公式解物理题。每门学问都有自己的一套体系。入了门就搞不混。

对小孩，你跟他进行爱国主义教育没用，他也得听得懂啊。你就教他，让他学，他学会了，以后慢慢就明白了。重要的是，外方家长必须全力以赴支持。要是家里没这个环境，夫妻不能统一立场，小孩一不学中文，当爹的就跳出来讲格林童话，那就没招了。

Pollyanna0707

原帖由 酒过三巡 于 2006-12-3 16:40 发表


我在国内打工的时候，一同事是瑞典人，他老婆是当时ikea中国的人事经理，也是瑞典人，中文说的，那叫一个棒，一点外国口音都没有。在电话里，根本听不出是外国人。两口子是双职工，都上班，孩子平时就交给一 ...

说的还是比较中肯的$支持$

东篱

同意LSDLS, 小孩子完全可以同时学习两种语言不搞混. 同一样东西, 妈妈管它叫CAR, 爸爸管他叫AUTO, 小孩子没有问题.

的的

原帖由 酒过三巡 于 2006-12-3 16:40 发表


我在国内打工的时候，一同事是瑞典人，他老婆是当时ikea中国的人事经理，也是瑞典人，中文说的，那叫一个棒，一点外国口音都没有。在电话里，根本听不出是外国人。两口子是双职工，都上班，孩子平时就交给一 ...

我说的不是学不学中文的问题，而是那个混血小男孩用种族歧视的语言骂他妹妹的问题。种族歧视可以用德语表达，也可以用中文表达，这不是单纯的学习两三种语言的问题。您老先看清题目好不好？$郁闷$

jahr

说到这点还是要PF一下一贯瞧不起的土人们.他们是就赖在德国扎根拉,可是人家从来不觉得自己是德国人,家里永远都是说土语的,德语也跟母语一样好.这个还是要有民族精神.可是做父母的要是首先就瞧不起自己的祖国,那还指望孩子什么呢.看那个电影刮痧,不就是吗,蒋文丽在家里都坚持孩子说英文.

酒过三巡

原帖由 的的 于 2006-12-3 16:53 发表


我说的不是学不学中文的问题，而是那个混血小男孩用种族歧视的语言骂他妹妹的问题。种族歧视可以用德语表达，也可以用中文表达，这不是单纯的学习两三种语言的问题。您老先看清题目好不好？$郁闷$

我只是顺着你的什么培养对中国的兴趣什么的话茬往下说，继续我的话题。把你的发言打断了，真对不住。您继续，您继续。$送花$ $送花$

jahr

我认识一个女友,她坚持在家跟才几个月大的儿子说中文.才不管他听不听地懂.后来发现儿子说话晚.去看医生,说这是双语儿童的常病.因为他要先适应这两中语言环境.但是一旦适应了,就会向上面那个IKEA小孩一样,反应自如.根本就不转脑子了.

的的

原帖由 酒过三巡 于 2006-12-3 16:57 发表


我只是顺着你的什么培养对中国的兴趣什么的话茬往下说，继续我的话题。把你的发言打断了，真对不住。您继续，您继续。$送花$ $送花$

你说的挺好的，我只是说咱俩讲话方向不同，重点不一致。$汗$ 还是你接着讲吧，我搬小板凳旁听。;)

酒过三巡

原帖由 jahr 于 2006-12-3 16:54 发表
说到这点还是要PF一下一贯瞧不起的土人们.他们是就赖在德国扎根拉,可是人家从来不觉得自己是德国人,家里永远都是说土语的,德语也跟母语一样好.这个还是要有民族精神.可是做父母的要是首先就瞧不起自己的祖国,那 ...

这边很多父母都特怕孩子德文说不好，咱就不明白这是个什么道理。三四岁的小孩和外国孩子在一起，不出一个月，外文就很流利，半年就能达到母语水平。这种担心有必要么？

而且，我还奉劝一般的中国父母少教孩子德文，教出来都有中国口音，改都难改。学语言，必须要跟母语使用者学。外语好不好，语音语调很重要。别说外国口音，就是外地口音，都会让孩子幼小的心灵受到冲击。

还是打工的时候，大老板一度是个美国女人。年轻时候美的，看见小甜甜什么样了么？一模一样。四十岁，也算风韵犹存。反正在我眼里，除了脾气象永不妥协里的大嘴罗伯茨那么爆，粗口花样那么繁多之外，没什么大缺点。就是一个这么强势的女人，有回请大家吃饭，跟我们诉苦，说上学的时候受歧视，同学都嘲笑她爱尔兰口音，时髦的bad girl都不跟她玩，让她感到遗世独.立的孤单，很难过。言语间的委屈，真是我见犹怜。想必当时没少受抢白，受得伤不清。

接下来，为了配合自己哀怨的心情，丫点了一瓶白葡萄酒，880人 民的币阿，然后一挥手让我们去买单。当时哥儿几个就有点蒙，不是领导请客吃饭么？

都是口音不纯正惹的祸啊。

yupihuasheng

我倒是觉得那些混血儿或是在德国长大的小孩更愿意说德语是情有可原的。他们从小长在德国，想要融入德国社会，必然在潜意识里想要摒弃自己和德国小孩不同的一面。现在德国社会的普遍论调是中国是一个比德国落后的国家，你让在这长大的小孩会怎么想。我们的民族自豪感和极度爱国的感情是经过多少思想品德课，唱了多少次国歌，看了多少次升国旗培养出来的。这些小孩没有经历过这些，大部分也压根不了解中国(暑假回中国一俩个月不算是了解)。他们在德国长大，受着德国的教育，理所当然的会认为自己是德国人。中国只不过是自己妈妈或是爸爸的故乡而已。我很佩服那些努力培养自己混血小孩说中文的家庭，不管最后小孩是不是会说，会写流利的中文。其中的艰辛不是我们这些不相干的人，或是某些只须耍耍嘴皮子的人所能体会的。

的的

原帖由 酒过三巡 于 2006-12-3 17:26 发表


这边很多父母都特怕孩子德文说不好，咱就不明白这是个什么道理。三四岁的小孩和外国孩子在一起，不出一个月，外文就很流利，半年就能达到母语水平。这种担心有必要么？

而且，我还奉劝一般的中国父母少教 ...

抱怨自己受歧视，我读到过更可笑的例子，一个美国中年白人男子，在美国找工作找不到，抱怨说自己受到歧视。哪方面的歧视呢？ 说别人歧视他没有结婚。$汗$ 听的人说，我没感受到有这方面的歧视啊？结果那人解释说，你必须是美国国籍，白人，男性，才能感受到这个歧视。:D

还有一个例子，大嘴在Notting Hill里面抱怨，作为一个超级电影明星，她不能够吃蛋糕。所以觉得自己特可怜特受委屈，简直比世界上所有人都委屈的样子。$汗$

的的

好像抱怨自己受到歧视，是一种博得好感的方法。$汗$

酒过三巡

原帖由 yupihuasheng 于 2006-12-3 17:35 发表
我倒是觉得那些混血儿或是在德国长大的小孩更愿意说德语是情有可原的。他们从小长在德国，想要融入德国社会，必然在潜意识里想要摒弃自己和德国小孩不同的一面。现在德国社会的普遍论调是中国是一个比德国落后的 ...

那就再说两句。说说他们为什么要摒弃。

在这个陌生的国度里，吃饭穿衣，饮食起居，习惯规矩，我们都和德国人不同。用时髦的话说，我们正在经历不同程度的culture shock。文化差异越大，从shock中回过神来需要的时间越长。有意思的是，世界上最大的文化差异，不是非洲和北美的差异，也不是亚洲和欧洲的差异，而是欧洲和北美的差异。

亚洲人到欧洲，因为事先有文化差异的心理预期，提前预习了欧洲的风土人情习俗礼仪，等人落地，看到景物虽有不同，心里却做好了很充分的准备。真正感受到的shock并不多。但，美国人到了欧洲就完全不同。他们一落地，looking around，everything is pretty much the same。接触下来才发觉，美国人的单纯在世故的欧洲人眼里只不过是幼稚，美国人的实用主义在欧洲完美主义衬托下显得那么平庸，欧洲人的委婉竟然和中国人的“糊涂”不相上下。于无声处听惊雷，毫无准备的时候被偷袭，最容易把人惊得呆若木鸡。

在德国长大的华裔，经历的就是这种心理过程。他们像人猿群里的泰山一样，从心底里认为自己是德国人，觉得自己和周围的德国小朋友没有区别。跟德国小朋友玩了几天后，发觉了自己的特别之处，进而陷入了迷茫和自卑，不能自拔。心理认同和社会认同的错位，会使他们倍感无助。失落之后，他们要反击。采用一切可能的手段缩小自己与同伴的差距，向自己的心理认知靠拢。

泰山的故事中，这时候适时地出现了小人书。泰山的父母已经不在了。它告诉泰山“你是人，你叫John，你会做标枪”。既然人的体魄不能让泰山坐上百兽之王的交椅，那么人的智慧可以。现实生活中，我们小朋友的父母还在，他们能清晰无误地告诉孩子，你是中国人，你身上流的是中国血，血统里蕴含的是深厚的文化根基。如果中国的血统不能让孩子在德国同龄人中安然自得，那么古老的中国智慧可以。

当整个德国社会都认为中国血统低贱的时候，像鸵鸟一样把头扎在沙子里，拒绝承认自己身上流淌着中国的血，华裔少年就不是中国人了么？一个有中国血统的人，仅仅因为不了解中国的情况，就能撇清一切和中国的关联么？在这个世界上，在与你关联事情暂时不是那么美好的时候，你认为自己是什么不重要，重要的是别人认为你是什么。只有对自己有客观清醒地认识，才能扬长避短，为自己争得一席之地。孩子幼年时，在家里认识到特殊的中国身份，才不至于今后融入德国社会的时候，被认知的落差击溃，迷失了自己。

茏茏葱葱

原帖由 酒过三巡 于 2006-12-3 15:58 发表


你聪明。

育儿咱还真不懂。为了这个话题，特地查了查网上的资料。幼儿三岁习字，我说的是中国字，能起到积极开发右脑的作用，入学时平均智商125-130。习英文或者德文，只开发左脑，没这样的效果。

学习了, 准备让宝宝三岁开始认字. 要想开发左脑, 是不是同时要开始教拼音或德文?

peach1004

原帖由 茏茏葱葱 于 2006-12-3 21:38 发表


学习了, 准备让宝宝三岁开始认字.

三岁看到老。。。