我要为西藏问题的真相盖座楼（更新到两个班禅之争，全剧终，2月15号01：32）

L82 · 发表于 2007-1-31 17:12

Viel Erfolg an LZ

小狮子MM · 发表于 2007-1-31 17:23

LZ能否把引用和参考的书目及作者列一下，或者对些重要的表述标明出处，这样以后再谈西藏问题尤其是跟外国人谈西藏问题的时候，我们能够清楚地说明我们说的不是他们认为的中国的官方言论，还包括西方学者的认识或者甚至有达赖方面声音，把我们的客观立场表明出来。

先谢一个。$送花$

laodeguo · 发表于 2007-1-31 17:42

西藏对于中国来说是她的重要的战略地位.西藏没了就等着亡国吧.如果不想当亡国奴就要坚决的捍卫国家的主权和领土的完整.我TMD最讨厌阿三,那里都少不了他.还是欠揍.

twosteps · 发表于 2007-1-31 18:02

原帖由 laodeguo 于 2007-1-31 16:42 发表
西藏对于中国来说是她的重要的战略地位.西藏没了就等着亡国吧.如果不想当亡国奴就要坚决的捍卫国家的主权和领土的完整.我TMD最讨厌阿三,那里都少不了他.还是欠揍.

$握手$ $支持$ $支持$

wey · 发表于 2007-1-31 18:23

原帖由 laodeguo 于 2007-1-31 16:42 发表
西藏对于中国来说是她的重要的战略地位.西藏没了就等着亡国吧.如果不想当亡国奴就要坚决的捍卫国家的主权和领土的完整.我TMD最讨厌阿三,那里都少不了他.还是欠揍.

没有富饶美丽的藏南，也不会有长治久安的西藏。

城北徐工 · 发表于 2007-1-31 18:59

中国人的台湾都要独.立，西藏人要独.立也不足为怪。独.立和不独.立就和结婚和离婚一个样子，不是这么简单的。

Heran · 发表于 2007-1-31 19:27

原帖由 etoh 于 2007-1-31 15:59 发表
你不了解你们老师的苦心他是为了保护你.

你是说我们老师吗？她保护我？别欺负我就好了。

isabella218 · 发表于 2007-1-31 19:41

支持
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laodeguo · 发表于 2007-1-31 21:26

现在同德国国人谈问题同二十年前可不一样.两个国家两种体制,两个意识形态.在二十年前是水火不相融的.八十年代初我到德国时,一听你是中国来的看你的眼神都不一样.就差问我你的长辩子和红顶子怎么没有了.同德国人除了谈点吃的喝的根本没话.当然也包括外事纪律的约束.中国改革开放让多少外国人了解了中国.但很多西方人不能接受这中国人怎么像变戏法一样,一下子把个中国变的这么繁荣.可德国同二十年前在外表上看变化真的不大.不大就是停止不前.因此很多的西方人的心态就不平衡,找你的毛病刺激你.他们发现只有提到西藏和台湾问题才能让你们激动.过去是提体制,提Yi-D专.制，提民.主，现在发现提这些不好使了.私下里德国人对我说,你们中国人一提到体制等等就来气可以和我一起讨论甚至到开骂.怎么一谈到台湾和西藏问题就掉转枪口一起向我开炮.可当时他们之间也是争的脸红脖子粗的。我们东西德独.立也就独.立了，双方都没有什么大的反应。搞不懂你们中国人。我想这就是咱们中国人的心吧。说到国家不希望山河破碎，谈到家庭不希望妻离子散。这也是东西方的思维差距吧，有争论也是正常的。我有一个德国朋友在斯图加特，为了西藏的事特地去了一趟拉萨，回来就没声音了。他原来想象那里到处是军队，可是到了那里连个穿绿衣服的影子都没有看见，很是失望。我想在过一些年西方人对我们再提西藏和台湾问题也不好使了，因为到那时中国已经同世界接轨成了老大。看谁还敢说三到四。
阿三！臭！臭！臭！到时我象使狗一样让阿三去咬老美。他不咬我就扒了他的皮。我不吃狗肉，但这次就破个列。

kaufen · 发表于 2007-1-31 21:27

原帖由 城北徐工 于 2007-1-31 17:59 发表
中国人的台湾都要独.立，西藏人要独.立也不足为怪。独.立和不独.立就和结婚和离婚一个样子，不是这么简单的。

有道理！

kaufen · 发表于 2007-1-31 21:29

好帖！关注中。。。
不过建议LZ的下一帖中最好不要用新中国，听起来很别扭。还是用个中立色彩的词吧！

Heran · 发表于 2007-1-31 21:53

原帖由 laodeguo 于 2007-1-31 20:26 发表
我想这就是咱们中国人的心吧。说到国家不希望山河破碎，谈到家庭不希望妻离子散。这也是东西方的思维差距吧，有争论也是正常的。我有一个德国朋友在斯图加特，为了西藏的事特地去了一趟拉萨，回来就没声音了。他原来想象那里到处是军队，可是到了那里连个穿绿衣服的影子都没有看见，很是失望。我想在过一些年西方人对我们再提西藏和台湾问题也不好使了，因为到那时中国已经同世界接轨成了老大。看谁还敢说三到四。

$支持$ $支持$ $支持$

Heran · 发表于 2007-1-31 21:57

原帖由 kaufen 于 2007-1-31 20:29 发表
好帖！关注中。。。
不过建议LZ的下一帖中最好不要用新中国，听起来很别扭。还是用个中立色彩的词吧！

不会用“新中国”这个词，只是在标题上字数有限制，所以说个最简单明了的。

中华人.民共和国时期的西藏问题是最复杂的，可能要用好几贴才讲得完。下周考试，考完试后再出新贴。

twosteps · 发表于 2007-1-31 22:01

原帖由 laodeguo 于 2007-1-31 20:26 发表
现在同德国国人谈问题同二十年前可不一样.两个国家两种体制,两个意识形态.在二十年前是水火不相融的.八十年代初我到德国时,一听你是中国来的看你的眼神都不一样.就差问我你的长辩子和红顶子怎么没有了.同德国人 ...

分析的相当深入!$支持$ $支持$

luohuaruru · 发表于 2007-1-31 22:07

:cool: 希望达赖早点为了大局和中国政.府扭成一条线，也可以永垂青史，只要他和中国齐心，中国的版图还可以更大一些，这样大西藏人.民是永远不会忘记他的，如果他真的是精神领袖，就为西藏人做点实事吧，而不是鼓动别人去送死，而自己躲在印度享清福。;) 尼泊尔，锡金，全是中国的了，这样我们丢掉了蒙古也算补回来乐，奇怪，为什么没有人说说前苏联强行分裂中国的蒙古哪？

linhenil · 发表于 2007-1-31 22:22

今天跟一个教授又谈到西藏问题, 然后继续到小学生的教育制度问题, 把他给气得够呛, 但也没办法, 因为我的观点很中立. 哈哈:D 他辩不过我.

Heran · 发表于 2007-1-31 22:27

原帖由 luohuaruru 于 2007-1-31 21:07 发表
奇怪，为什么没有人说说前苏联强行分裂中国的蒙古哪？

我大概了解一些。一战后中苏关系不是太好，斯大林觉得有必要在两国中间制造一个缓冲地带，便鼓动外蒙古独.立。苏联在联合国鼓动投票，结果多数票同意外蒙独.立。当时中国正在轰轰烈烈的打内战，国民党政.府也没有精力去阻止，而共产党当时在中国是一个非法组织，在联合国根本没有发言权，外蒙就趁中国的内乱独.立出去了。。。。1921年外蒙宣布独.立，1924年成立蒙古人.民共和国。

据说外蒙的历史书是这么写的：蒙古国疆域最大的时期侵吞了整个中国，西到莱茵河流域。。。。原来他们把元朝当作他们的朝代了。。。。

[ 本帖最后由 Heran 于 2007-2-1 00:52 编辑 ]

Rioja · 发表于 2007-1-31 23:23

原帖由 luohuaruru 于 2007-1-31 21:07 发表
奇怪，为什么没有人说说前苏联强行分裂中国的蒙古哪？

我也想问这个呢？？什么时候有人谈谈？$送花$

Rioja · 发表于 2007-1-31 23:24

原帖由 laodeguo 于 2007-1-31 20:26 发表
现在同德国国人谈问题同二十年前可不一样.两个国家两种体制,两个意识形态.在二十年前是水火不相融的.八十年代初我到德国时,一听你是中国来的看你的眼神都不一样.就差问我你的长辩子和红顶子怎么没有了.同德国人 ...

说得真好！过瘾$支持$ :D

Eggplant · 发表于 2007-1-31 23:36

很多问题并不是一人一族一国甚至一个时代能解决了的。
越是历史长远，越是错综复杂，越是难以解开，越是模糊暧昧。
历史不是黑白两色画的明白的。没有规律没有界限，只有选择。
而选择历史的，只能是历史的承担者。任何“ 画外之人” 是没有盖章的权利的。

心静则安 · 发表于 2007-2-1 00:08

战略位置来说西藏是很重要的,少了他就少了和阿三的天然屏障.
如果再被USA弄个傀儡政.府什么的,咱就很危险了.如果西. 藏 .独 .立,米国肯定少不了来插一脚.
我和一个西班牙人讨论过这个问题,他一直说是我们侵略了西藏,因为中华VOLKS共和国成立之前人家是个独.立的地方,有自己的政.府什么的.
我就只能说咱们解放了农奴,用这块地方当作和西方世界的屏障.不过我们对藏人还是很好的,至少帮了他们很多.$汗$ $汗$
其他的我还真说不出了所以然来,所以这个贴要好好研究下,就是不知道有没有别的语言版本的??$考虑$

[ 本帖最后由心静则安于 2007-1-31 23:23 编辑 ]

原卓武士 · 发表于 2007-2-1 00:16

德国也好法国也好英国也好美国也好西藏和他们有什么关系下次他们再说西藏你就和他们说当你们看到你们的爷爷拿着屠刀入侵北京用火把烧圆明园的历史 (当然这里没有美国人)您有何感想十字军东争屠城耶路撒冷您又有何感想难道这就是西方文明 K他妈的去吧看这这样的消息就火大一个个自以为是的白鬼子

laodeguo · 发表于 2007-2-1 00:23

我想把我看到的听到的遇到的按自己的想法说说蒙古的事。
蒙古分裂出去是我们中国人谁也不原意接受的事实。但中国这些年来内忧外患的事实在是太多，相比之下蒙古的事情对我们国家来说还排不上头等大事。外蒙现在有人口四百万，人.民的生活不咋地。听说外蒙这几年有归顺朝廷的意思。在中苏交恶的时候外蒙对于中国在一定程度上还是个屏障。我想，随着中国的整体国力越来越强大，回归是早晚的事。蒙古已经独.立了，木已成舟，只能顺其自然。现在的大事是不能让还没有独.立的去闹独.立。

Heran · 发表于 2007-2-1 01:00

原帖由 原卓武士 于 2007-1-31 23:16 发表
德国也好法国也好英国也好美国也好西藏和他们有什么关系

我个人认为：

1。中国的国土面积是全世界第三位，中国人更是遍布全世界。

2。中国的社会制度一直都是他们所不容的。

3。近20年中国的发展速度可谓世界罕有，这不免让他们对这个不同阵营的社会主义国家产生戒备甚至恐惧心理。

因此，他们就总要找各种理由，制造各种事端，阻碍中国的发展进程。中国越是被更多的事缠身，发展的进程就越慢；发展得越慢，对他们来讲就越安全。当年雍正皇帝改革西藏，为了便于管理，缩小西藏领土，把西藏部分地域划分给青海，甘肃，四川，云南。地方小了，实力和力量也会同时缩减。西方国家现在暗中支持分裂中国的西藏，台湾，新疆，其实也是一样的道理。如果能把中国缩小了，对他们的威胁也就小了。

虽然北京方面一再否认“中国威胁论”，不过我个人认为，如果中国强大起来，还是蛮有威慑力的！

另外，如果西方国家挑唆成功，中国能卷进内战，而这种内战在“西方民.主”看来是不道义的，那么，中国很有可能会失去联合国常任理事国的席位，。。。。。。那样的话，后果不堪设想。。。。。。

综上所述，他们要干涉中国内政。

Heran · 发表于 2007-2-1 02:50

插句与主题无关的话

刚才看了书，才知道中国历史上疆域最大的时期不是元朝。蒙古帝国虽然攻打到了莱茵河流域，在那里设了四大汗国：窝阔台汗国、察合台汗国、钦察汗国、伊犁汗国。元朝皇帝名义上是一切蒙古部落及汗国的大汗，对其汗国拥有最高的宗主权。

不过，蒙古帝国实际上早在忽必烈时期已经分裂，各个汗国都已形成独.立的国家，各自为政，甚至有时互相交战，因此蒙古大汗所在的汗国的疆域并不包括各汗国领土。而元朝设立的行政机构（如行中书省和宣政院）也未包括这些领土。

因此元朝疆域并不是最大的。元朝稳定时期的最大疆域是1200万平方公里。

中国历史上的极盛统一疆域是清朝雍正乾隆时期。中国疆域北起萨彦岭（今俄罗斯西萨彦岭）、额尔古纳河、外兴安岭，南至南海诸岛，西起巴尔喀什湖、帕米尔高原，东至库页岛，拥有1300多万平方公里国土。

大家可以在下图比较一下中国的极盛疆域和现在的。

[ 本帖最后由 Heran 于 2007-2-1 03:52 编辑 ]