[转贴]以个人眼光看德国高等教育

happysteine

来源: deuteriumoxide 于 07-02-14

以我个人经历我来说一下德国。我复旦本科毕业，在美国University of Michigan呆了5.5年攻读博士，现在在德国法兰克福医学院postdoc2年了，对中美德高等教育有一点看法。

复旦的理科本科是不错的，科学基础教育扎实，但稍有点强求死读书，最后有真正能力的学生可能并不突出。不知研究生教育怎样，不过从硕士毕业在UM读博士的同学看，似乎不怎样，有点浪费时间。

UM的本科和研究生教育都非常出色，我认为好得不能再改进了，以下再详细说。

德国我比较熟悉法兰克福大学，Freiburg大学和法兰克福大脑研究马普研究所。先说博士生的筛选。我很惊讶这里的博士生居然没有什么筛选，谁都能上(包括这里一个博士生，已做了不止1年了，还算不来一个溶液要稀释1000倍，1升里须加多少！)。这是好是坏？对个人，获得机会是好事，但若没人告诉他他不适做这样的科研，他就要浪费很多时间精力和赚钱机会。若他居然拿到学位毕业了(这样的人是有的！)，那真是德国人的不幸。来看UM如何筛选：先是要高分托福GRE(语言数学分析能力)，入学后只是研究生(graduate student)，要做博士生(博士候选人，PhD candidate)先要通过严格考试(qualifying exam/preliminary exam)。严格到什么程度，我系约
一半人通不过。不过的明年再考，再不过的滚蛋。过了才真正开始是博士生，所以不会有做不来小学算术的。

再说博士生的培养教育。这里几乎没有培养教育，不用上课，没人负责你的科研进程，没人负责引导你解决技术上的问题，讲座很少或质量不高。在UM首先你要上很专业的针对研究生的课程，你可以选修感兴趣的但要修满多少学分。我在这上面获得很多收益，获得更多专业知识和方法不说，还拓宽了视野，结交了朋友。在此同时我必须先后在3个不同实验室试做，最后选择最喜爱的一个做博士论文。这非常重要，有时科研项目听上去有意思，实际做起来会有很多令你可能厌恶的地方，有时你和该实验室老板虽都是好人，但就合不来。这里的德国人却不欢迎中途换实验室的博士生，认为他们肯定哪里有重大缺陷。

哪里实验室老板都基本一个德性，就是你在他那里做了他就不想 让你走，但你想尽快毕业，怎么办？UM 有一个规定，博士生要选3个或以上老板以外的教授做他的thesis committee member， 每半年开会一次汇报进程听取意见。结果是你老板不得不负责你的科研进程,引导你解决技术上的问题，并让你适时毕业，否则他无法向那几个committee members解释。

再说对研究生的资助。德国博士生靠老板发工资，有人为完成学业在老板没足够经费情况下免费工作，生活费由家人出。对某些人这非常影响工作和生活。UM在这种情况下提供校内助教(TA)工作，50%教学工作量，足以交学费还生活安逸，虽一半时间要花在教书上但比起没有此选择可好多了！

最后提一下毕业要求。我在UM的系要求发表3篇第一作者论文。德国这里一般要求1篇甚至什么都不要。可见博士质量差别可以如此大！

再顺便比较一下本科教育。UM本科低年级大课多由专职教学的lecturer担任，高级别的课程都是教授(包括助理教授)上的。本科生都有分配到教授提供咨询和选课指导，任课教授有office hour可与学生1对1直接交流，并有各个课程的TA的直接辅导和充当教授学生间的联系人(美国学生也有怕见老师的！)。学期结束后学生还要填教师评价表，评价分数对教授工作前途影响挺大，所以他们上课决对认真对待。德国主课程都是大教授上，包括几百人的大课。教授们行政任务很多，又有那么大的教学任务，很多人科研基
本不管了(造成博士生得不到应得的培养)，更没时间与小本科生1对1交谈。一些大学还没有研究生担任某一课程全程助教，就是说没人对这个课程的学生负责，学生有问题或意见无处提。我一些朋友就说直到大学毕业从没与教授直接谈过学习上的事，见教授只是要么考试要么索推荐信。 德国考试又少，减少小本科生们学习动力和自我评估的机会(所以有人不会1除以1000还要做博士) 。我觉得在德国学业上要成功真是不容易，要特别早熟，特别懂事，从小知道什么都只能靠自己，上不上学不重要。

我的经历有限，我有没专门做过调查研究，以上仅供想去/在德国读书的朋友参考。我说这些也不是想批评德国的不好，牛人总是很牛的，聪明人不用指导在什么环境下都能出众。况且美国不是每所大学都好，德国不是都不好。但选择学校时应注意以上情况。

eisenstange

其他专业不清楚，电子系5年制的Diplom，本科加硕士阶段的教育，绝对一流，合理的选择课程，硕士毕业的能力，可以抵得上国内的博士。

国内的大学教育，基础之差，令人发指，很多交换过来的硕士博士，人不笨，但是都被国内的教授教坏了，所谓兵熊熊一个，将熊熊一窝。

哎...

暮雪.泪

原帖由 eisenstange 于 2007-2-27 12:34 发表
其他专业不清楚，电子系5年制的Diplom，本科加硕士阶段的教育，绝对一流，合理的选择课程，硕士毕业的能力，可以抵得上国内的博士。

国内的大学教育，基础之差，令人发指，很多交换过来的硕士博士，人不笨， ...

$握手$ $握手$ $握手$ ＆偶一个专业的

深夜里的小片刀

原帖由 eisenstange 于 2007-2-27 12:34 发表
其他专业不清楚，电子系5年制的Diplom，本科加硕士阶段的教育，绝对一流，合理的选择课程，硕士毕业的能力，可以抵得上国内的博士。

国内的大学教育，基础之差，令人发指，很多交换过来的硕士博士，人不笨， ...

$支持$ $支持$  都是学电子的啊，呵呵！

muer1121

学化学的，在这里读博。感觉搂主说得比较中肯。这里的水博真的是不少...

没人管你，周围的同事同学水平也是参差不齐。真的全要靠自己。想获得和北美名校博士毕业生一样的能力很困难，除非自己真的很牛。

happysteine

好像美国出来的人对其他国家的大学都很不屑，美国真的那么好吗？我自己看美国人写的papier，感觉没有德国人写的踏实，有点像国人的文章，浮躁。当然我只看了社文科类的$考虑$

雨蝶

这个怎么说呢？我认识一个在lmu工作的德国人，他在德国读的博士，在美国做的博士后，他说美国人做学问一点都不扎实，浮夸很厉害，随便一点小东西就会被美国人大惊小怪，而且美国人很会写文章，其实没有什么成果，但是稍微夸张一下，就是一篇文章，他在美国做的博士后，但是做完了后没有在那里多呆一天。

总之他是很不喜欢美国的学术氛围。但是美国人的教育体制根德国是不一样的，文中的作者避重就轻，他提到的博士生的筛选，实际上是从本科生中直接读博士的。美国的博士根本不是通常所说的5年，因为美国本科毕业生就可以进入博士阶段的学习，但是要经过两年的筛选，以决定你是否有资格读博士，假如没有资格，那么两年后就可以拿到一个硕士学位。也就是说，真正的博士学习，在美国，也是三年半，而硕士这个学位在美国并不是一个正式的学位。

这样的话，实际上德国的博士筛选再diplom的阶段就已经进行了一次，再来的筛选当然没有美国那么严格了。

happysteine

原帖由 muer1121 于 2007-2-27 17:46 发表
学化学的，在这里读博。感觉搂主说得比较中肯。这里的水博真的是不少...

没人管你，周围的同事同学水平也是参差不齐。真的全要靠自己。想获得和北美名校博士毕业生一样的能力很困难，除非自己真的很牛。

我很好奇，美国的大学对博士生都怎么betreuen的？难道那里的博士个个都很厉害吗？北大近来揭露出的学术骗子，大部分不是从美国回去的吗？$考虑$

德国大学的传统有点像师傅带徒弟，一般是一对一，但是德国目前大学因为老师和学生比例太悬殊，所以学生很少能得到教授的亲自指导。当然有例外，比如做hiwi 的，因为可以跟教授一起工作。 到了博士阶段，照道理可以经常跟教授见面，同时为教授工作，为什么大家还是觉得，没有得到指导，是不是在德国没有上课考试之类的，很多国人会有失落感$汗$ lerning by doing 不是更实际吗？在德国，教授的名气比大学的名气更实际，名教授的推荐信比名校文凭更管用。

leiwang81

原帖由 eisenstange 于 2007-2-27 12:34 发表
其他专业不清楚，电子系5年制的Diplom，本科加硕士阶段的教育，绝对一流，合理的选择课程，硕士毕业的能力，可以抵得上国内的博士。

国内的大学教育，基础之差，令人发指，很多交换过来的硕士博士，人不笨， ...

我也是et的，不过是硕士交流生。

斑竹的说法我不太支持，德国diplom的教育，就像是普及教育。普及的就难精。而且德国采用放任自流的方式，没有教学大纲，教授在自己的vorlesung上想讲什么讲什么，当然他认为重要的。一般学生的基础都很差，我带过学生的c语言的uebung，他们在我的uebung上还会客串问些别的方面的问题，电路，半导体什么。 至于进入hauptdiplom以后，因为没有导师负责，还是放任自流。你接触实际项目的机会很少，除非你自己去公司做werkstudent，或找一份80小时的hiwi。一般的学生就算做完了sa和da个人能力也不怎么样。

相反，国内大学本科生也可以做教授接的旨在赚钱的项目，来连连手。跟学长积累些实用经验。 硕士生同样做这种项目的机会就摆在眼前，导师管得紧些，不得不做，松一点，混日子的大有人在。关键在自己主观上的意愿，是学还是混。

我的个人观点，国内的真正硕士生的动手实践能力，远远强于德国的diplom。至于理论水平，完全没有比较的必要，我觉得最重要的理论基础是在本科阶段就已经决定了的（数学，电路，半导体，信号，自控原理），博士期间的专业理论知识总是要后来学的。

对于lz说博士筛选我很赞同，至于指导问题，因教授的不同而不同，比如教授很忙，没空指导博士，也是有的但是总的来说，教授们都还是很负责的，指导就是多点少点。德国博士教育比较好的地方在于广泛地与工业界的合作，正如博士工资出自于项目经费，一个德国的博士生在这些很有份量大项目里锤炼上5年6年的。毕业的时候的博士头衔绝对是有极高含金量的。还有一个个人觉得比较重要的东西，就一个相对安全的社会环境，不要说911，就连在德国小偷都不常见。考虑到生活的社会环境问题，我还是婉言谢绝了美国教授的邀请，倾向留在德国读博士。

国内的博士教育之所以不行，我认为主要是没有经费，没有和工业界的良性合作。博士们自己做自己的，哪知外面的世界根本就是另外一种气象（那些博士生主要在混）。为了混博士毕业，写的论文都是些个无病呻吟的东西。记得以前一个教授给我看过一个给她审核的博士论文，那个博士作了一个神经网络的锅炉模型。教授无奈的说，这个模型到底有什么用呢？我觉得唯一的用处就是换回一个博士头衔。同样教授为了多赚点钱，也花了大量的时间在交际应酬，他们接的项目几乎全部是纯营利为目的的项目。

不过我相信，只要中国的经济不断的高速增长，等到教授们不用再为多赚点钱而去狂接旨在赚钱的项目的时候，中国的大学不再把大把的经费花在修食堂造房子上的时候，中国的博士生真地想读书了，中国的博士教育也一定能够迎头赶上。

[ 本帖最后由 leiwang81 于 2007-2-27 22:30 编辑 ]

雨蝶

原帖由 leiwang81 于 2007-2-27 22:05 发表



我也是et的，不过是硕士交流生。

斑竹的说法我不太支持，德国diplom的教育，就像是普及教育。普及的就难精。而且德国采用放任自流的方式，没有教学大纲，教授在自己的vorlesung上想讲什么讲什么，当然 ...

完全同意你的观点$支持$ $支持$ $支持$

我曾经在国内读过半年的研究生，又来德国读的master,如果非要把德国跟国内的硕士教育作比较的话，那么国内的硕士教育是基于研究式的，而德国的diplom则是基于授课式的。而且德国diplom学生的动手能力，很遗憾，真的不如中国学生，所以现在一些研究所更欢迎中国学生。

我认为中国高等教育的失败（博士教育）一方面由于经费的不足，更主要的是体制的问题。你看看那些到了美国之后的中国学生，很多都在自己的领域里面如鱼得水，如果真的是基础教育（本科教育）有问题，是不可能出现这种现象的。当然，也不可否认很多优秀人才都流失到了国外，在国内读博的人整体水平不是很高，但是这个不应该是主要原因。