[转贴]以个人眼光看德国高等教育

龙虾

原帖由 雨蝶 于 2007-3-16 15:00 发表


芙蓉姐姐跑这里来了，这里不好玩，大家都太严肃，你还是继续回芊芊和姐妹咖啡灌水吧，好久没见你还有点想:D :D

千万别水了这个帖子，不然罪过就大了:( :(

还好,  大家不在哈拂大学, 不然吹到火星上去了..............

中国人啊中国人................:( :(

雨蝶

原帖由 龙虾 于 2007-3-16 15:01 发表



伯克利加州大学（英文University of California, Berkeley，缩写为UC Berkeley、Berkeley或UCB，也常翻译为伯克利大学或加州大学伯克利分校）（参见讨论页中的说明）。是一所男女合校的公立大学，位于旧金 ...

加州伯克利……这个学校那么牛的，你还举什么啊

老虾

原帖由 龙虾 于 2007-3-16 15:02 发表



还好,  大家不在哈拂大学, 不然吹到火星上去了..............

中国人啊中国人................:( :(

瘟神来了!大家快跑啊!

eisenstange

原帖由 老虾 于 2007-3-16 00:29 发表


得，大刀向计算机系头上砍去了。有限元俺多少还知道点，基本上没计算机系什么事，算法的核心部分那是力学那部分做的，网格和求解那是数学的，再加上工程方面各应用学科补充各领域的使用和建模。摊到计算机系 ...

我本无意要说计算机，而小牛引申开来，我就说了几句，关于你说的有限元不是计算机的看法，不赞同，我们大学的计算机系专门有一个教研室是教仿真的，两个教授是应用数学系出身的，上课一半是讲方法，另一半是学生动手写程序，分别是流体，空气动力学的仿真，电磁场的仿真，材料仿真等等，还有多网格和其他快速收敛方法的课程，当然还有3D仿真等等，

应用数学系的学生的视角和工程的学生完全不一样，而美国的发达很大程度上是计算机仿真在各个行业的广泛应用，而不是纯粹的操作系统，ERP软件，那些行业软件公司，只有小部分人专门负责用户界面开发和少部分专业数学学生负责解决数学问题和算法，剩下的大量的工程人员是学过部分数值和收敛方法的计算机系的学生完成，现在的很多行业，缺了仿真几乎无法干活，这样大的缺口不可能由应用数学系的学生来完成。

如果有一天盗版真的没有了，或者像尖端科技一样被封锁，那整个工业水平就几乎就要停止不前，各个行业中总是有几个领域是最难学的也是最重要的领域，在这些领域上才真正体现了国家与国家间的科技水平的差距。如果我们不好好利用出国读书的机会，把最重要的部分学完，那么中国和欧美的差距将不会减小。相比而言设计个把网络协议，做个智能手机，这些技术确实含金量不高。

至于大学，对于我来说，我所就读的德国大学，确实只能算德国的二流大学，而这正是让我觉得感到可怕的，德国的二流大学用这样严谨的精神教书育人，技术系每门课，学生都要网上打分，教授对学生提出的每个问题都要回答。自己写讲义，从来不用别人的书作教材。而国内呢？如果把同济算作中国的一所二流大学，那么和德国的二流大学比一比，国内的教授，如果再不反思一下，认真抓好基础教育，而不是教授们自己捞钱，我们在核心技术方面只会越差越远。假设我们需要二十年时间的改革达到德国的水平，那么也就意味着我们还要浪费二十年低效率经济需要的能源，排放的二氧化碳，损失的耕地，为了重新赢回这些资源可能需要的是四十年，五十年，其间的失业，社会不公平等等。

想扣帽子，我无所谓，i don't need to be forgiven，如果你把在学制规定外多学了1/3的课程也可以理解为浮躁的话，我也没意见，但对这种受不得批评，什么都要反驳的态度，比较无可奈何。naja，人都好面子，可以理解。但是希望现在读书的博士们，将来如果有机会回国走上讲台，千万不要像现在的教授一样再误人子弟了。

chinapope

小弟插一句。

国内大学本科四年认真读还是可以的，好学生的水平不会比美国什么1，2，3，4的学校差。 再往上读，就不说了，看看美国牛校的电子信息的硕博阶段的专业课，博导资历。。。 德国的学校也差个档次 。

“在学制规定外多学了1/3的课程” --- 我目前也是这样，比diplom的要求多学一些，没办法，软硬件光基础就那么多（通信 + 微电设计 ）。

我一直想，多一些书本知识好，还是早毕业好? 毕竟德国大学的优点: 几乎免费, 自由选课, 跨校读( zweithörer)， 给了一个很大空间。

[ 本帖最后由 chinapope 于 2007-3-16 19:24 编辑 ]

老虾

原帖由 eisenstange 于 2007-3-16 17:26 发表


我本无意要说计算机，而小牛引申开来，我就说了几句，关于你说的有限元不是计算机的看法，不赞同，我们大学的计算机系专门有一个教研室是教仿真的，两个教授是应用数学系出身的，上课一半是讲方法，另一半是 ...

浮躁不在做什么，在于想什么，这是种心态，很多东西，你只知道一点皮毛，甚至连皮毛都算不上，就想着为他人，为整个国家的高等教育指点江山，就算你多学100％，依旧没有这个能力。

前面的专业问题俺不明白，现在说到有限元和数值模拟，俺不能算专家，至少比你明白点，好歹5，6年前就开始学了有两年的有限元方法和相关理论，接着是每天都在使用有限元，这个话题多少有点发言权。

你们那儿计算机系有教研室从事数值模拟的研究，你也说了是应用数学这个方向。有限元和其它数值模拟的本身（暂不包含应用部分）研究重点是什么？就像你前面说的，在数值方法的基础上，辅以自然定律。这个被你一笔带过的辅以后面四个字才是重点所在。有限元本身是在结构力学的基础上发展起来，其中最重要的两块分析方法和材料本构模型。如果一个计算机系的学生能把弹性，粘弹性，塑性，土壤，结构，流体，损伤，断裂，流体等等各种力学问题以及它们的耦合弄清楚，能弄明白材料的各向异性，纤维增强复合材料等各种特性，那机械系，土木系里那么多力学专业要来干吗？计算机系学生能做到的，无非是用各类力学问题的简化方程，各种材料模型简化参数，然后实现而已。各类自然定律，确切的说建立物理现象的数值模型，那远远超出了计算机系的研究范围。

至于国内如何依靠模拟技术，那更是超过你的了解范围。国内更需要的是能如何把模拟技术引入到实际研发和生产中，只有形成市场，才能培养国产模拟软件产业，否则一个5－10年完成的过程就会被延续到30年才能完成。模拟软件不是winrar，从入门到熟悉，从熟悉到精通，不是个光靠学习能能完成的过程。

另外不要整天为国内教授捞钱不满，你也是属于technology的，应该知道technology和science的区别。一个技术领域的教授，如果连捞钱的能力都没有，那才是真正的悲哀。教授不是中学老师，责任不仅仅局限于教书育人，如果能在通过技术咨询贡献更大的价值，那么在完成本质工作的前提下，用知识换取产值那是值得鼓励的事情。要说挣钱，德国的工科教授们绝对不比国内差，我老板戴的还是Patek Philippe的手表。

熊猫羊

原帖由 老虾 于 2007-3-17 00:19 发表


一个技术领域的教授，如果连捞钱的能力都没有，那才是真正的悲哀

严重同意

chinapope

要学的东西太多了，即使是一门课考试能高分通过，也只能说明你熟悉一些基本原理 common Sense.
如果教课内容相同，我想不管德国，美国还是中国，牛校还是非牛校，好老师还是不敬业的老师，这些common sense也是相同的，其掌握的程度快慢也基本是由个人基础和努力程度所决定 -- 自学为主，至于老师，“就diplom课程范围内而言”，能让不懂的学生一会儿就变明白人？ 至少我不是那种类型。:)
如果读博，曾经有德国老师对我说，好学校有水平一般的老师，一般学校也有很好的教授，有一个简单的标准就是，（工科如EIT），看同时有多少工业合作或DFG的项目挂在该教授底下。

eisenstange

原帖由 老虾 于 2007-3-17 00:19 发表


浮躁不在做什么，在于想什么，这是种心态，很多东西，你只知道一点皮毛，甚至连皮毛都算不上，就想着为他人，为整个国家的高等教育指点江山，就算你多学100％，依旧没有这个能力。

前面的专业问题俺不明 ...

虽然有限元是一开始从弹性喝结构分析开始的，但是随着数值技术的发展，已经演变成求解偏微分方程的一种通用解法，到了上个世纪70年代以后，逐渐扩展到其他领域，以及其他的如，有限差分方法，基于这些方法上的开发的软件，成为目前电子，微波领域产品设计的唯一可能。而且数值中衍生出的各种快速收敛方法，如多网格，这些大大的提高了仿真的性能。从而在计算机系下面诞生了计算工程学的方向，这个方向，在很多学校都有，学生要学习计算机基础，编程方法，PDE，仿真，多网格得课程，然后再学习各自应用领域的课程。最终和各应用领域的学生一起协作，实现仿真。确切地说，电子系的学生本身要学的课程就很多，到硕士结束微波才算刚入门，除非学第二个学位，而博士研究的方向也不可能是仿真。那么谁来学呢？应用数学系每年毕业的人少之有少。

而你说的浮躁，不外乎中国的传统思维中的，要获得质问的权利，必须先让自身条件比所有人都好，而我认为这是不对的，不管一个人水平有多高，都有批评和质问的权利，不然管理者根本不需要听取群众的意见，因为群众Sowieso不懂得如何管理。不过按照你的逻辑，你也无法判断我是否只懂的皮毛，不是么？

指点江山这个词用在这里不适合，最多就是批评高等教育存在大量的问题，这一点，在两会期间，周济自己也出来做了检讨，中国传统文化中的居高临下，等级森严的制度，用来科研领域，没有好处。最后，如果教授拉到项目全进了个人的腰包和拉不到项目，对学生来说有却别么，也许对被老板剥削的硕士生可能还有些区别，而那些本科生呢？忽视本科教学从根本上是错误的。对于那些连续性强的学科，没有基础，就没法发展。