[原]我来批亦舒

eisenstange

Serial Nr: 0001

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:16 编辑 ]

给自己的.情书

学习了。。。

小兔花想想

$考虑$ $考虑$ $考虑$ 。。。。这个女人，喜欢她的就很喜欢，不喜欢的。。。。

nightdream

存在即合理
什么是成熟、什么是不成熟？？
什么是完美？？

或许哪个居家妇人，哪天偷得半日闲，诉说一下家庭主妇的苦恼、婚姻的迷茫

无非是一种生活方式
看其书，无非是了解一种生活方式
至于觉得这种方式好不好、自己是不是选择它，都是个人的事

婚姻确实是一条出路，一条非常中庸的出路
很多时候选在中庸，会少很多außergewöhnlich或者außerordentlich的麻烦，当然不意味着没有了麻烦

这个世界上不存在唯一的optimierung
看个人取舍、偏好罢

一句：这个女人太聪明
这后面，藏着多少男人们被看穿的惶恐？？

罢了罢了，想到《飘》
斯佳丽妈妈：孩子，你要装傻
斯佳丽：可是，他们总会发现的
斯佳丽妈妈：没关系，那时候已经结婚了
;)

nightdream

原帖由 nightdream 于 2007-3-13 18:23 发表
存在即合理
什么是成熟、什么是不成熟？？
什么是完美？？

或许哪个居家妇人，哪天偷得半日闲，诉说一下家庭主妇的苦恼、婚姻的迷茫

无非是一种生活方式
看其书，无非是了解一种生活方式
至于觉得这种 ...

“什么是完美？？”——这句话去掉，与论题无关
怎么改不了自己的帖子了？？

nightdream

原帖由 nightdream 于 2007-3-13 18:23 发表
这个世界上不存在唯一的optimierung
看个人取舍、偏好罢

...

补充一句：往往optimierung，总在一定的条件之下

eisenstange

Serial Nr: 0002

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:17 编辑 ]

Pollyanna0707

没看过亦舒，不过顶铁棍７楼的发言！$支持$ $支持$ $支持$

eisenstange

实际上，如果这不是一个普遍的社会问题的话，我也没必要拿来批她，但是见过太多的高知识女性大龄单身，还死抱着亦舒的那套不放，这是无益的。

所谓以身作则，她自己到最后这个结局，却让大批女青年跟着她的小说做牺牲品。所以我叫她灭绝师太

nightdream

原帖由 eisenstange 于 2007-3-13 18:40 发表
所以说亦舒碰到叔本华肯定会被气死，她那一套苦心编制出来的理论，事实上是为自身心理缺陷的潜意识保护而已。

大龄女青年架不出去这种事实存在，难道合理么？

亦舒逻辑最大的问题是，不愿去尝试和没有还到 ...

铁棍大人，说过了，optimierung在一定的bedingungen之下
那您哪天评价一下吴仪？？？;)

随便您，“大龄女青年”还算是客气的话吧？？ 老女人、老chu nv什么的，说出来也没有关系
没事，这个社会还是父系社会，男人毕竟还是当道，所以道理也好、道德也好，都是以当道的为主;)
这个大家都知道

btw：对于亦舒，不扬不抑

很多男作家写出来的非常精彩，个人品质一塌糊涂的，多了去了。比如林清玄;)
说过了，这种批判的背后，多少藏着男人内心的恐惧……不过也是自然现象$bye$

nightdream

原帖由 eisenstange 于 2007-3-13 18:40 发表
所以说亦舒碰到叔本华肯定会被气死，她那一套苦心编制出来的理论，事实上是为自身心理缺陷的潜意识保护而已。
…… ...

生活就是一个Deal，聪明的人总是能找到最合适的，而亦舒明显是属于苯的那种。

大人您学化学的啊？？
嗯，如何才是“合适”？？如果以婚姻幸福为标准，估计比例不高，托尔斯泰有言：幸福的家庭家家相似，不幸的家庭各不相同
何况，婚姻幸福这个标准如何定义？

nightdream

原帖由 eisenstange 于 2007-3-13 18:48 发表
实际上，如果这不是一个普遍的社会问题的话，我也没必要拿来批她，但是见过太多的高知识女性大龄单身，还死抱着亦舒的那套不放，这是无益的。

所谓以身作则，她自己到最后这个结局，却让大批女青年跟着她的小 ...

恭喜大人，终于找到了一种现象，证明“一个巴掌是可以拍响的”$支持$ $支持$

Pollyanna0707

吾一友人，性恬淡，不喜与人争，其拜读铁棍大人大作有感，吾诚惶诚恐转载如下，
他说亦舒的时候，我觉得，他的心态同他所描写的亦舒差不多， 哈哈～～～～～～

standwind

我当是批亦舒文章，原来是批人家私生活。人家本来很低调，嫩又不是娱记，死咬着不放干嘛？
女作家的婚姻，有几个能用“幸福”二字概括的？琼瑶？三毛？张爱玲？
吃了鸡蛋好不好吃随便说，又不是要孵蛋，管人家母鸡嫁不嫁得出去？

eisenstange

Serial Nr: 0003

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:17 编辑 ]

eisenstange

Serial Nr: 0005

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:17 编辑 ]

standwind

原帖由 eisenstange 于 2007-3-14 00:29 发表


所谓好的文学来自生活，高于生活，作者总是会潜移默化的把自己的价值观，通过文章，转移到读者身上，因此为了了解作者的价值观，就必须了解她的精神状态，要了解她的精神状态，就必须分析她的生活。Profile ...

虽然没有看全亦舒的作品，就我看来她大部分小说，主角都是聪明独立的女子，爱上的多是尊重女性，有一技之长的男士，传达的价值观，无非是女人须自尊自信自立，宁可不爱，也不能无尊严委曲求全地活。虽然常言道“做得好不如嫁得好”，不过未知能否嫁得好之前，何妨先做好，给自己保个险？没觉得她传达的价值观有何问题，除非我理解的价值观和嫩理解的不一样。

再说了，既然文学高于生活，又杞人忧天什么大龄女青年抱着亦舒那套不放？难道看了亦舒就要错过Mr. Right？未免武断！岂不闻“最傻的女人在选丈夫时也会变聪明”，此乃自然现象，无需多虑。

nightdream

原帖由 pollyannalalala 于 2007-3-13 21:51 发表
吾一友人，性恬淡，不喜与人争，其拜读铁棍大人大作有感，吾诚惶诚恐转载如下，
他说亦舒的时候，我觉得，他的心态同他所描写的亦舒差不多， 哈哈～～～～～～

:D :D :D

blue_onyx

原帖由 nightdream 于 2007-3-13 18:49 发表


铁棍大人，说过了，optimierung在一定的bedingungen之下
那您哪天评价一下吴仪？？？;)

随便您，“大龄女青年”还算是客气的话吧？？ 老女人、老chu nv什么的，说出来也没有关系
没事，这个社会还是父 ...

$支持$ $支持$ $支持$

blue_onyx

至少看师太的文章，教会了女性要自强自息自爱。现代女性又不是白痴，怎么会像lz说的那样？你多虑了。。。

nightdream

原帖由 eisenstange 于 2007-3-14 00:22 发表
男性没什么好恐惧的，部分女性为了一味追求生活质量，不愿意去冒险尝试，最终危害最大的不是别人，而是自己和男性群体中的弱者。作为男人对手从来就不是女人，而是男人自己，只要做到比别的男人优秀，哪怕有再多的女性追求单身，也无所谓。社会是有男女二性构成，对于中国目前的人口基数来说，就算全上海的女性不嫁，上海的男人也会去找其他城市地区的女性，那么最终等她们百年以后，她们的DNA将从此消亡，他们祖先的一切努力的成果，将会被陌生人享用，而她们的一切努力，最终回馈到和他们毫无关系的社会其他成员中去。同样高智商，受过高等教育的妇女不嫁，那么等于是给没有受过教育，家庭环境差的女性以机会。就好比采访美国的父母，问他们如何看待美国的超女，他们说，我很支持超女，我们的女儿，长的不漂亮，人也不是特别聪明，在高中班里基本上就是个不引人注目的孩子，她们班里的很多漂亮女生去参加选秀，这样等于给她减少了潜在的竞争对手，她更有可能申请到奖学金，去念大学，给自己找到更好的将来。

to the first sentence：可不可以推敲，您的逻辑——另外一部分女性，选择了男性群体中的弱者，降低了生活质量;)

to the second：嗯，窃以为，在男人看来，女人从来就不是对手。更多时候，女人应该处在男人Eigentum下面的，可谓一件“物品”；既然处于男人的Eigentum之下，最好是非常保险地被拥有。如果这件物品突然有了自己的思想，男人发现，这“拥有”开始有了Unsicherheit的时候；好比小孩子有糖果，突然发现糖果其实有翅膀的，会什么感想？？
不然，北美论坛里面怎么会有男人写：找老婆，回国找，最好的是大一女生——上得了大学说明智商不低，大学生活还没有完全展开，心不会太活，经历上还是白纸；而且这个年纪的女孩子还能听父母的话，所以要先搞定父母
;)
问过身边一个男人（已婚，hauptstudium，即将毕业），答：赞成
可见不是什么“男性群体中的弱者”的观点
来来来，铁棍大人，望您指点;)

to the third one：这话听上去，从达尔文进化论（纯生物）讲，有科学性；但是，作为人，听上去有那么些“恶毒”。可能是俺小肚鸡肠了？？$汗$

to the fourth（呀呀，英语忘记了:(，拼写对了没？ ）：不要歧视没有受过教育、家庭环境差的女人们，多少男性科学家的母亲都不是高智商、受过高等教育的。而且，最最好的基因，也不一定会被遗传——首先什么是最好的基因？其次，达尔文说，适者生存，所以自然选择的是最合适的那些。 这样一来，大人也要关心一下，比如同性恋群体啊，高智商、成就高的，有许多是同性恋，反而得不到遗传呢，可惜可惜。$考虑$

to the example：跟论题貌似关联不大，建议另外选一个;)

nightdream

原帖由 eisenstange 于 2007-3-14 00:29 发表


所谓好的文学来自生活，高于生活，作者总是会潜移默化的把自己的价值观，通过文章，转移到读者身上，因此为了了解作者的价值观，就必须了解她的精神状态，要了解她的精神状态，就必须分析她的生活。Profile 一个作家是一件很有趣，也很有价值的事情。

很希望听听大人评论一下林清玄什么的
不然为什么几米说：作家现身后，总是令人大失所望
个人修养和文学修养都好的作家，貌似不多
好比科学家，科学成就好，不一定做人也成功。比如爱因斯坦，个人生活上，是个极难相处的人;)

nightdream

原帖由 standwind 于 2007-3-14 01:44 发表

虽然没有看全亦舒的作品，就我看来她大部分小说，主角都是聪明独立的女子，爱上的多是尊重女性，有一技之长的男士，传达的价值观，无非是女人须自尊自信自立，宁可不爱，也不能无尊严委曲求全地活。虽然常言道“做得好不如嫁得好”，不过未知能否嫁得好之前，何妨先做好，给自己保个险？没觉得她传达的价值观有何问题，除非我理解的价值观和嫩理解的不一样。

再说了，既然文学高于生活，又杞人忧天什么大龄女青年抱着亦舒那套不放？难道看了亦舒就要错过Mr. Right？未免武断！岂不闻“最傻的女人在选丈夫时也会变聪明”，此乃自然现象，无需多虑。

觉得问题在这里;)

“不闻“最傻的女人在选丈夫时也会变聪明”，此乃自然现象，无需多虑。”——$支持$ $支持$

cosimo

;) lz写好多。光看字数我先pf一个。;)
我就说我看琼瑶师太小说的感受或者说改变吧！
刚上大学还看琼瑶，当时记得看还珠格格觉得喜欢得不得了。也天真得认为爱情，生活就是琼瑶笔下的：大学毕业，多了找个好婆家的资本，找份赚钱不多但安稳有很多空闲时间的工作用于谈恋爱，结婚后照顾家庭。如果失恋或丈夫有外遇离婚，必定是世界末日。定苦苦哀求男友或lg回心转意。如不成功，这生也到此完结$害羞$ $害羞$
后来在室友的“帮助”下，“弃暗投明”到师太，发现生活忽然变得完全不一样了。女子要得人爱，先自己爱自己。如standwind写的，女人须自尊自信自立，宁可不爱，也不能无尊严委曲求全地活。靠自己的一双手比什么都来得实在。生活中的另一半，并不是生活全部。男人可以要求女人要漂亮，身材好。女人择偶同样可以要求男人五官端正，注意仪表，以及好身材。仔细一比较，这样的价值观我很喜欢。但我并无打算40岁再结婚$害羞$

cosimo

[quote]原帖由 eisenstange 于 2007-3-13 15:27 发表 [url=https://www.dolc.de/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=7078671&ptid=464317]首先看亦舒的简历，亦舒（1946年）生於上海，原籍浙江省寧波市鎮海區，著名的香港小說及散文女作家，原名倪亦舒，另有一個筆名衣莎

doppiaw

严重同意25楼的观点,
$支持$ $支持$ $支持$
宁做一棵树,自己站着,也不愿做一条菟丝花,靠在别人身上过日子.站着,我自有我的阳光.;)

eisenstange

看来大家都比我能说，如果要一个个的回答，要花好多的时间，呵呵，偷懒一下。

不如举个例子吧，大家都来看看，如果按照师太的理论，你会怎么办：

如果你，一个24岁各方面条件都很好名牌大学的女硕士生收到一个没有固定收入的搞摇滚乐的男生的情书，你该不该接受，并开始与其交往呢？

QQ68686

原帖由 eisenstange 于 2007-3-14 17:25 发表
看来大家都比我能说，如果要一个个的回答，要花好多的时间，呵呵，偷懒一下。

不如举个例子吧，大家都来看看，如果按照师太的理论，你会怎么办：

如果你，一个24岁各方面条件都很好名牌大学的女硕士生收到 ...

把感情量化了啊$NO$

eisenstange

Serial Nr: 0006

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:18 编辑 ]

nightdream

原帖由 eisenstange 于 2007-3-14 17:43 发表

恩，你说的有一定的道理，但是问题在于，亦舒生活在上个时代，他们所面临的竞争和我们比起来要小很多，所以她就算相对多花一些时间在工作上，仍然能有很多的时间留给自己，而进入信息时代以后，竞争变得异常激烈，很多女性为了得到事业上的成功，花费在受教育，加班上的时间过多，导致没有时间去开展私人社交活动，工作爱情两手抓不是每个人都做到的其实男人也不是没有这样的困扰，那么就意味着必定有部分人会走到比较尴尬的境地，而到时面对着辛辛苦苦努力得来的工作，如果到头来是像亦舒这样放弃的话您怎么知道，她是走到了尴尬境地、无奈放弃的？，那么这一切的努力岂不是白费什么叫做努力白费？？？？
成功的男人不会在乎配偶是否工作首先，您一而再、再而三地强调“成功男人”、“男人中的弱势群体”，这个标准是什么？？范围又如何？？斗胆推测一句，按照你的“成功男人”的标准，很多男人都是不成功的，都可以归类到“弱势群体”
其次，您这句话是不是说：女人读多少书没什么用，工作也没有什么用，只要温顺、没有太多想法、知道持家就好——越单细胞越好？？好像证明了我的“小孩与糖果”的论点$考虑$ ，而这一切所谓的对自己好一点的心理的安全感的代价，恰恰是减小选择的余地，工作带来的安全感越高，同时意味着选择的可能性越小。那要看什么标准、看自己的偏好präfenrenzen

同时指出：香港毕竟比内陆要先进一些，竞争也激烈，她那个年代——早15、20年——，工作压力也小不到哪里去。俺不是她粉丝，小说也堵得不多、没有“熟读”。可是看过的几篇，看里面描述的生活节奏，跟现在内陆的水平差不多