[原]我来批亦舒

eisenstange

Serial Nr: 0008

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:19 编辑 ]

尘埃

看了你的回复，觉得还是老话：道不同不相 与谋。
你把一切都量化了，科学化了。人和人之间的感情不是如此。

不，我不认为人或者的唯一目的就是为了繁衍后代。这是人与兽的本质区别：在我看来，我存在是为了了解生命的意义， with a man or without a man, with children or without childen。 爱情发生时，就会发生。 孩子该出生时，就会出生。Everything happens, happens for a reason。 If it does not happen, it meant to be。
我经历的每一次感情，都是最纯粹的感情。我不会认为，爱情是激素水平的提高。爱情至于我，是something out of control, something goes beyong what I have planned, but I can never plan anything as beautiful。 象一朵玫瑰，悄然绽放，独自欣赏属于自己的芬芳。
至于你说的关于24岁摇滚乐手的例子：你太入世了。如果我不选择他，不是因为他的职业，而是因为他的气质不吸引我。 换言之，我不会为了证明什么而去接受一个人，也不会去做一件事只是因为在我的年龄时， 大多数人都会这么做。

我想，在我吟诵“一朵玫瑰是一朵玫瑰是一朵玫瑰”的时候，你或许会说：一棵白菜是一棵白菜是一颗白菜。毕竟白菜比玫瑰实用的多。你大约是亦舒笔下“玫瑰的故事”里的周世辉，没有遇到玫瑰前的世辉。虽然你或许不会认为鲍底昔里是一款鳄鱼皮包的牌子， 恐怕你不会懂得在微雨的清晨在海边吃早餐的浪漫。

我不会烦恼， 千百年后，我的DNA是否会消失。如果你再读一次“红楼梦”里的“好了歌",你会明白我的意思。 Life happens, at this moment, in its own form。 如果你的旁骛太多， 你就不会fully enjoy。 但是，还是老话，每个人的价值观和生活方式各不相同。我不想费尽心思，告诉你浪漫的意义，你也不必悲天悯人的作出救世主的姿态，担心”大龄女青年“们嫁不出去， 或是试图教会我，整个人类的事业是什么。我只是一个女人，一个小女人。 I am happy with with what I am doing, and I do not give a damn to what you think of it。

Eisenstange，我真心祝福你，不会遇到你生命里的玫瑰。

小走

这里讨论的好热烈，搬个凳子慢慢看$送花$ $支持$

漂去漂来

【回复 尘埃 的帖子】

我同意eisenstange的大部分观点。
你说"我存在是为了了解生命的意义"，但很遗憾，任何事物的意义都是人为赋予的。从这句话的理解可以看出，你作为女人，仍然摆脱不了被动的接受爱情，正如eisenstange在前面帖子里评价亦舒的一样。

你的生命本身没有意义，和动植物的生命一样。人与兽的本质区别：人为生命创造出意义，各种各样的意义。

所以如果更准确的表述你这句话，应该是

人（我）的存在是为了赋予生命以意义。

DLIII

完全可以理解有些男人不喜欢亦舒。 $汗$

eisenstange

Serial Nr: 0009

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:20 编辑 ]

DLIII

LZ拜托, 喜欢亦舒的读者, 起码不会为买新鲜牛奶发愁. 每个作家都有自己的读者群, 为生活辛苦打拼的民工, 不太可能喜欢亦舒. 皇室公主高官小姐, 也不太可能喜欢亦舒.

你认为喜欢亦舒的, 是把爱情当成生活的全部, 太看重爱情. 我怎么感觉刚好相反, 亦舒强调的, 是女性的自立, 爱情当然不是生活的全部，她的确只是人生道路上的一个风景.

cosimo

你所说的追求完美的爱情，事实上是追求脑内激素的长时间保持高水平

$汗$ $汗$ $汗$

cosimo

而实际上，她错误的理解了早餐的真正含义，吃早餐是为了保证一个上午都能有良好的精神，同时有机会去享受更为可口的午餐和欣赏日落夕阳的美丽。

爱情不是生活的全部，她只是人生道路上的一个风景，在这个风景上停留的时间太长，将会错过后面更好的风景。
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不知道怎么，想起那个老汉放羊，卖钱娶媳妇，生娃来放羊的故事$汗$ $汗$

eisenstange

Serial Nr: 0010

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:20 编辑 ]

standwind

真整不明白，LZ自称已婚3年，还不停地为单身“大龄”女性的婚姻状况忧心忡忡，这是操的哪门子心啊？
您所谓的男人对年轻漂亮无脑不注重个人价值的女性的本能选择，是一种低级肤浅表象的本能。依靠这种本能择偶的男人，基本不在亦舒女性读者视线范围内。
女性追求自由和经济独立，一方面把自己的感情从物质中解放出来，因为她有足够能力为自己提供物质享受，不必以婚姻为代价。另一方面，她有自己的专长和社会关系，有更开阔的视野和独到的见解，这也是维系婚姻中平等关系的必要条件。夫妻之间更重要的是精神上平等的交流和彼此欣赏。LZ您所津津乐道的DNA的传承，从那个角度根本无法区分动物与人。

芝麻色海马

$汗$ $汗$ 好热烈的讨论~~看得我好累~~~
大家的都看了~~~很精彩的讨论~~~基本就是个人价值观人生观的体现吧~~~
偶不发表意见~~~爱咋样咋样~~自己过得开心就行~~~

$送花$ $送花$ $送花$

DLIII

原帖由 eisenstange 于 2007-3-26 16:48 发表

现在不会为买新鲜牛奶发愁，看似不错，可是为了得到这种心理保障，又牺牲了多少时间在上面呢？加班，出差争取表现，不断自我进修提升价值，当时间匆匆而过，青春日渐衰老，虽然有了一定的经济保障，但是同样也丢失了宝贵的黄金岁月。如果没有长期的感情基础，让男人从本能选择，肯定会选择年轻的。而这时的半成功的女性基本上为了保证生活质量，去寻找的目标将会是比她更成功，或者至少差不多的男性。而对于同样条件的男性来说，他们大多数已经成婚，就算未婚，基本上在考虑配偶的时候，经济条件将不再重要。 ...

哦， 明白了， 你的意思是女人不能只顾着工作赚钱， 要在宝贵的黄金水月， 找个有经济基础的男人。 可是这种男人， 大多数已经成婚。 那就是说， 女人要么去抢别人的男人， 要么早早嫁给一个年轻的没有经济保障的， 以后到中年了， 等别的女人来抢自己的男人。

抢还是被抢， 这是一个值得考虑的问题。 $考虑$

eisenstange

Serial Nr: 0011

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:20 编辑 ]

eisenstange

Serial Nr: 0012

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:20 编辑 ]

standwind

原帖由 eisenstange 于 2007-3-27 13:27 发表
之所以这么关心这个问题，是因为这将成为，或者这已经成为一个社会问题。而据统计表明，中国将在20世纪中叶开始快速进入人口老龄化社会，也就是说缺乏年轻的劳动力，以及大量的老年人需要照顾，而随着医疗条件的提高，人平均寿命的上升，那么每个老年人的养老成本将会上升，如果没有足够多的年轻人，那么将来负担在他们身上的养老保险，医疗保险，社会保险的压力将会非常严重，就像现在的德国一样。

也就是说，到时候每个没有后代的老年人将需要他人的子女去照顾他们，给他们买新鲜的牛奶。这等同于减少了年轻人的自由时间，降低了他们的生活质量。同时也提升了，原本不需要提升的同龄有子女的老年人的养老和医疗平均成本，反向降低了他们的生活质量。

而这一切仅仅是因为很多人因为看了小说的影响建立了错误的婚姻观和爱情观。


给您提个醒，中国人口老龄化的问题是历史和政策问题，不是看小说看出来的问题。亦舒要知道自己小说给扣上这么大帽子，不知会笑成怎样。反正我先已经笑翻了。
更何况，确立什么样的婚姻观和爱情观是每个人的自由，无所谓正确或错误。如果您一定认为您的婚姻观和爱情观才是标准答案，否则即是错误，那么相信您的心智还没成熟到可以讨论婚姻观和爱情观的程度。;)

原帖由 eisenstange 于 2007-3-27 13:27 发表

PS:年轻漂亮和无脑无必然联系，而我也相信看小说也不可能给人的视野上带来多大的拓宽，相反，工作的时间越长，人就越现实，越缺乏勇气，试问一个连跳槽都要犹豫再三，考虑每个月多少千百块钱的人，又怎么敢把下半生，交给到一个现在平平无奇，而将来飞黄腾达的男人手里呢？而且那些所谓的品位和视野，又有哪样不是建立在财富的基础上呢？

即使看小说也不可能给人的视野上带来多大的拓宽，相信回家抱孩子也不能。
而以我的经验，工作的时间越长，人的经验越多资历越高，可以在职场更自由地发展。
另外与谁结婚并不是把下半生交给谁，每个人的命运始终在自己手里，只有那些没能力把握自己命运的人才把婚姻视作投胎。而且不要再度把您的婚姻观作为标准，飞黄腾达的男人并不是每个女人的Mr. Right。
您认为品位和视野都是建立在财富基础上，是与否俺且暂不评论。不过既然如此，您又何故阻挠女性经由职场获得财富，从而提高品位扩展视野呢？还是您执意认为把自己保养得年轻漂亮，趁青春钓一个飞黄腾达的男人靠婚姻致富，然后多生几个孩子贡献社会，才叫做品位和视野？

可惜LZ您生错了国家和时代。如果在男尊女卑的阿拉伯国家或者退回封建社会去，您的游说或许还有听众。可惜现代女性不是那么容易被洗脑了。又或者您绕这么大圈子只是为了替某个现在平平无奇，还幻想将来飞黄腾达的男人征一个年轻漂亮又情愿当Hausfrau的女人，劝您去婚版发贴更有效。;)

eisenstange

Serial Nr: 0013

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-10-27 15:21 编辑 ]

DLIII

原帖由 eisenstange 于 2007-3-27 13:39 发表

错，女人要懂得生活有的时候需要勇气去迈出那么一步，在不同的时间，要学会正确的看待自己有优势和劣势。不管是否事业成功的男性还是女性，在家庭生活中都要学会妥协，男人是可以教化的，不懂得学会如何改造男人，一味都按照自己的意愿，叫做独立的话，对不起，就算你的事业再成功，条件再好，也不会有幸福的婚姻。

又成功的事业，是一种优势，但是如果用的不好，反而会成为一种劣势，所谓水能载舟也能覆舟，学会取舍和客观的看待生活在亦舒的小说里是找不到的。

你总是强调这点， 夫妻之间相互影响相互妥协当然不可或缺的， 另外一方面， 就算是学校收学生， 也要弄个招生考试， 收个学费设个门槛什么的， 女人找男人， 挑挑捡捡， 理所当然。

嫩就不用长篇大论的忧国忧民了， 生物本性， 绝大多数女人挑挑捡捡之后， 都会找LG生孩子。 万一有一天弄成德国如今这样， 生育率过低（这在中国实在可能性太小， 德国几乎是世界上唯一的例外）， 政府自然会注意到这个问题。 计划生育一代人就办到了， 多生孩子不会更难。

eisenstange

生育率过低不是德国一个国家的问题，几乎所有的发达资本主义国家都很普遍，在中国的中等以上收入的家庭也有蔓延的苗头，如丁克一族。当然如果最后都确定结婚生育，那就没有继续讨论的必要了，不过还是有些担心。

寂寞鸽子

“看过红楼梦的，应该都清楚林黛玉并不是十二钗中最漂亮的，但是往往女性的示弱，比较容易得到男性的青睐”

大家都散了吧

楼主是这样理解红楼梦的  还有什么讨论的必要呢
真是鸡同鸭讲

awu

原帖由 尘埃 于 2007-3-25 15:33 发表
看了你的回复，觉得还是老话：道不同不相 与谋。
你把一切都量化了，科学化了。人和人之间的感情不是如此。

不，我不认为人或者的唯一目的就是为了繁衍后代。这是人与兽的本质区别：在我看来，我存在是为了 ...

$支持$ $支持$ $支持$ $支持$ $支持$ 写的太好了，在看到关于女人买砖石表的时候就想发言了， 没想到看到更精彩的！

尘埃，你是一朵玫瑰一朵玫瑰一朵玫瑰$送花$ $送花$ $送花$ $送花$

dingxingxing

我也很喜欢亦舒,特别是她笔下的那些女孩子.不但美，而且胜在够独立自信.
不过"独立坚强"是男生爱上她们的理由,也是被抛弃的理由.PARADOX$郁闷$

gefuehl

原帖由 尘埃 于 2007-3-25 15:33 发表
我想，在我吟诵“一朵玫瑰是一朵玫瑰是一朵玫瑰”的时候，你或许会说：一棵白菜是一棵白菜是一颗白菜。毕竟白菜比玫瑰实用的多。

:D :D :D

小走

一篇文章的美丽，可以是一种纯粹的颜色，也可以是五彩缤纷的。

亦舒给我的感觉，她的文章就是纯粹的灰色。越读心就越灰。

好在这个世界本身就是斑斓的，读完她的灰，可以读读席卷的粉。

在各种风格中，她也算火树银花了。