环境类的博士生进来交流一下

doc

原帖由 hxmc 于 2007-4-21 15:40 发表
我不在柏林，做这一行各个学校的教授就那么多，，，所以大部分都知道

具体做什么题目呢？说说好吗？

junhuaq

biogas这个东西清洁，污染小，这个大家都知道．可是问题如果计较生产成本，你还会用吗？比如现在汽油１．３左右一升，　来个biogas是３欧一升．那还有几个人会用呢？偶说的花２欧生产出价值１欧的东西，就是这个意思．在发达国家可能还会吃饱了撑着搞一下，发展中国家估计还是会有限考虑温饱问题的．
沼气是好，但是一个养殖场的粪便能有效充分供给自己的发电能源？比较难吧．偶说的技术问题，就是anerobic digestion．这个digestion也有个效率的问题．现在的设备是有，但是这个技术的瓶颈还在microorganism本身．

munichapple

这个大家都知道．可是问题如果计较生产成本，你还会用吗？比如现在汽油１．３左右一升，　来个biogas是３欧一升．那还有几个人会用呢？
>>>>>>当然用的人几乎没有了!!!但是我上面解释的是biogas的利用可以净化环境,造福民众. 这个好处就多了. 如果明知道Biogas的是3欧/l,当然不会用到代替汽油上. 所以不能说biogas是一个成本2欧,产出1欧的东西.$送花$

在发达国家可能还会吃饱了撑着搞一下，发展中国家估计还是会有限考虑温饱问题的．
>>>>>> biogas等新能源问题还真是发展中国家的热点问题.亚太组织还把它列为重点投入项目.我前面说了，国内大面积推广要根据不同地区不同情况，沿海相对富余地区早就脱离了温饱问题，而且越来越多的南方小企业主还很想搞个能运用在当地适当的沼气项目。当然,无论发达国家还是发展中国家,biogas的利用都不是在代替汽油上.;)


但是一个养殖场的粪便能有效充分供给自己的发电能源？比较难吧．偶说的技术问题，就是anerobic digestion．这个digestion也有个效率的问题．
>>>>>>天津水蓝养殖场,天津挂月集团(生产酒精的),我们回国专门去参观了一下,自己自足没问题. 这2个公司也是沼气发电成功的案例,只要想去参观,国内农业部一般推荐这2个地方.另外,很多国内的沼气发电机组,效率不错,其中有一点,他们利用柴油机改装的,经试验,biogas-diesel electric generation的效果更出色.养殖场的粪便能有效充分供给自己的发电能源,我读过奥地利的一个case,讲的就是一个养牛的场,生产的牛粪用来生产沼气,然后发电供应自己的牛奶场.

偶说的技术问题，就是anerobic digestion．这个digestion也有个效率的问题．
======效率问题这个无法形成单一的定论。就拿粪便产生沼气，沼气作为民用来说，效果和成就在中国是显而易见的。在生成沼气过程中digestion的效率主要体现在缩短水的滞留时间和COD/BOD去除问题上。简单的说消化速度快，就会缩短水的滞留时间，消化能力强，去除率就高。另外，选择合适的原料工艺(国内有比较成熟的技术对不同原料厌氧工艺的技术)，保证发酵条件，适当增温，富集有效菌群，根据不同的情况设计不同的方法。

[ 本帖最后由 munichapple 于 2007-4-24 10:39 编辑 ]

doc

其实两位说的都没错。biogas的产量低，成本高，技术瓶颈确实在微生物上，但是这并不能否定biogas的价值。它短期内成为替代能源的机会也确实不大（现有细菌的碳转化率非常低，也许未来找出来一种超级菌，把说有的碳都转化成ch4,haha），但它作为补充能源还是有现实价值的，比如污水处理厂的剩余污泥经过anerobic digestion，产生的电好像就够自给自足了，或许还能对外出售，据说这方面欧洲有补贴。

哈哈，了解不多，纯属凑热闹。

munichapple

:) sorry， lz.  这个帖子完全是被我给毁了。铺天盖地说了这么多，也对研究没什么帮助。


biogas的产量低，成本高，技术瓶颈确实在微生物上
-------------还是我刚你说那些综合因素，不仅仅是菌(微生物)的问题。技术体现在很多方面的，效率无法单一定论。

doc

原帖由 munichapple 于 2007-4-24 10:51 发表
:) sorry， lz.  这个帖子完全是被我给毁了。铺天盖地说了这么多，也对研究没什么帮助。


biogas的产量低，成本高，技术瓶颈确实在微生物上
-------------还是我刚你说那些综合因素，不仅仅是菌(微生物)的 ...

太客气了，这个帖子本来就是大家交流用的，并且从你们的讨论里也学到了不少东西。