老版的红楼梦真的很经典么？不是吵架帖，欢迎大家讨论！

Empusae

首先我得澄清一下，

我喜欢红楼梦，非常非常喜欢。高鹗续的那个版本的我看了将近30遍了。所有能找到的红学的以及称不上红学但是跟红楼梦有关的书籍我都看过，从张爱玲写的，俞平伯写的，胡适写的，到周汝昌写的，以及文革后期崛起的一些所谓的红学家的书，还有现代作家的续书。

电视举版的红楼梦（87版）我也看过，还不错。
我的疑惑是，这个版本真得有那么好么？

不得不承认，87版的红楼梦的美工，布景，道具，化装，尤其是配乐，我非常非常的喜欢！但是令我不喜欢的，也是非常重要的，就是她的节奏，以及对人物性格把握，有些地方我甚至认为不忠实于原著。
整部电视剧节奏非常之慢，长镜头太多。即使不能像香港的古装武侠剧那样对人物的神态进行残暴的速写式刻画，可是大段大段的没有效率的人物面部特写还是稍显多余。
人物性格的不准确。当然不是所有的人物性格都有问题，必须承认，而且称赞，87版红楼梦还是不错的。例如黛玉的刻薄太过，宝钗的心机被表现的太明显。当然不只如此，细节的问题还请大家去发现。
也许是因为当初没有好好地看87版，而是在对红楼梦看了许多遍之后才温习这部不错的电视剧，所以并不觉得她不可超越，反而觉得有很多不妥的地方。好看当然是好看的，我的电脑里现在还存着87版呢。曹雪芹比87版的导演高明，起码我这样认为，更比陈晓旭高明。

要说经典的小说改编电视剧，我觉得还是围城更为传神。虽然钱钟书本人自谦， 围城是一部被误读的经典。

以上都是我的一家之言，肯定会有反对之声，如果大家都同意，那我的话也就是废话了。只是觉得没有什么不可超越的经典，总被津津乐道的87版也算不上。说得如果难听，还请大家轻点拍。

[ 本帖最后由 Empusae 于 2007-5-21 23:51 编辑 ]

莱茵

米有看过
也不想看
红楼梦只看前62回

Empusae

原帖由 小白. 于 2007-5-21 19:26 发表
米有看过
也不想看
红楼梦只看前62回

那一部分还都是莺莺燕燕的。我也喜欢的。

chickenlittle

正在看老版《红楼梦》，因为以前没看过现在补习。个人觉得以现在人的眼光看来这个版本毕竟老了，拍摄和表演等方面略显呆板。听说不是完全按高鹗的续作拍结局的，这个要等我看完再评了。配乐方面确实没话说，如今谭盾要想超越真不容易。其实刚看的时候最让我吓一跳的还是化妆，太太们还好些，那些奶奶姑娘们一个个涂得好白啊，还只白个正脸，下巴下到脖子完全另一种肤色。就连好些公子哥们都涂脂抹粉的。这会儿总算看惯些了。

chickenlittle

原帖由 小白. 于 2007-5-21 19:26 发表
米有看过
也不想看
红楼梦只看前62回

mm是怕看伤心的情节吧，我倒喜欢晴雯和黛玉焚稿那些。基本上这些小说电影什么的都偏爱悲剧$汗$

莱茵

不是拉
后面那本，丢了$汗$

chickenlittle

原帖由 小白. 于 2007-5-21 20:02 发表
不是拉
后面那本，丢了$汗$

$汗$ $汗$ $汗$

想吃空心菜

大家念念不忘的不是只是源于这部电视剧本身，而是源于一大帮敬业的艺术家和热爱艺术勤勉的年轻演员，还有对八十年代的回忆．．．．．．电影过了二十，三十年都没有几部能再称为经典，何况电视剧?个人认为这个质疑有点傻$汗$

Empusae

原帖由 想吃空心菜 于 2007-5-21 20:04 发表
大家念念不忘的不是只是源于这部电视剧本身，而是源于一大帮敬业的艺术家和热爱艺术勤勉的年轻演员，还有对八十年代的回忆．．．．．．电影过了二十，三十年都没有几部能再称为经典，何况电视剧?个人认为这个质 ...

lsd的说得对，电影过了二十年，三十年确实没有多少能称为经典的，起码就质量而言，我觉得87版算不上的，但是可以说是优秀。个人看法。同样的，如果因为她的创作者对艺术的热忱就可以称其为经典的话，那么是我对经典的概念的误读，那么我承认我傻！Ed Wood真冤枉！87版真经典！

娃娃妈

同意楼主观点
当初就没觉得有多引人入胜
如今更觉得过时落伍
表演技巧都有待完善
比较不喜欢的是宝玉
黛玉也有点"做作"

altekatze

啥是经典，你不能总纵向的用现在的眼光去鸡蛋里挑骨头
经典的东西是指以前塑造的东西直到今天还能为人接受喜爱着，至少俺觉得就是经典
像83射雕排的背景可以说狗P不是，最过分的是那个射雕的大太阳简直是滑稽可笑，但就因为一个黄蓉就让你记到了现在还觉得无法让人超越
80上海滩，叼个牙签批个大褂的样子现在看有些幼稚，但是周润发的帽子和围巾也让人直到今天还觉得很是帅气逼人
赫本的罗马假日不过就是个言情小说，场景和拍摄手法都无法和如今相比，可就因为女主的一颦一笑个人魅力于是成了经典，连黑白都成了经典的赫本造型
诸如此类灰常多，楼主要是一直用今天的眼光挑来挑去，那其实一切不过是浮云，无经典矣

PS  87版好像只突出了黛玉的刻薄，但是她的灵动和才气都没有表现出来
但是还是很经典，我已经都看了10几遍可没看到黛玉葬花还是哭的稀里哗啦TT

altekatze

忘说了，其实我对87的36集也颇有微词，
排的那么匆忙，多少细节都被扼杀
连宝玉的道观戏秦钟都没演，甚至连提都不提
煞是让我不爽，（最近耽美文看多了哈，表介意撒$害羞$ ）

Empusae

原帖由 娃娃妈 于 2007-5-21 21:05 发表
同意楼主观点
当初就没觉得有多引人入胜
如今更觉得过时落伍
表演技巧都有待完善
比较不喜欢的是宝玉
黛玉也有点"做作"

$握手$ $握手$ ;)

Empusae

原帖由 altekatze 于 2007-5-21 21:05 发表
啥是经典，你不能总纵向的用现在的眼光去鸡蛋里挑骨头
经典的东西是指以前塑造的东西直到今天还能为人接受喜爱着，至少俺觉得就是经典
像83射雕排的背景可以说狗P不是，最过分的是那个射雕的大太阳简直是滑稽 ...

斑竹说的有道理，可我还是坚持。
固然上海滩和射雕有这样那样的我们现在看来的问题，但不影响我视其为经典，原因很简单，我没有看过原著，人物性格的把握没有参照物。
但是，但是！红楼梦是有原著的！人物性格是怎样是有参照的，（如果要说改编，甚至戏说，那么我就没脾气了）。我觉得，人物性格的失真之于名著改编的电视剧是硬伤。
经典并非那么容易叫的。
红楼梦原著的尾稿遗失，高鹗的续书找来一片骂声。曹雪芹的红楼梦金玉在前，早于高鹗续貂若干年，我同样鸡蛋挑骨头的没挑出曹雪芹什么（这么说我觉得自己很不要脸），经典是经得住挑剔的。
跟斑竹叫板还真气虚$害羞$

DLIII

原帖由 altekatze 于 2007-5-21 21:05 发表
啥是经典，你不能总纵向的用现在的眼光去鸡蛋里挑骨头
经典的东西是指以前塑造的东西直到今天还能为人接受喜爱着，至少俺觉得就是经典
像83射雕排的背景可以说狗P不是，最过分的是那个射雕的大太阳简直是滑稽 ...

$握手$

DLIII

原帖由 Empusae 于 2007-5-21 21:27 发表

斑竹说的有道理，可我还是坚持。
固然上海滩和射雕有这样那样的我们现在看来的问题，但不影响我视其为经典，原因很简单，我没有看过原著，人物性格的把握没有参照物。
但是，但是！红楼梦是有原著的！人物性 ...

虽然红楼有原著， 可是每个人看红楼的感受都不尽相同， 每个人都有自己心目中的林妹妹， 凤丫头， 87版的几个主要人物形象， 被大多数人接受喜欢， 光谈这点， 就可以称之为成功， 称之为经典之作了。

娃娃妈

原帖由 Empusae 于 2007-5-21 21:27 发表

固然上海滩和射雕有这样那样的我们现在看来的问题，但不影响我视其为经典，原因很简单，我没有看过原著，人物性格的把握没有参照物。
但是，但是！红楼梦是有原著的！人物性格是怎样是有参照的，（如果要说改编，甚至戏说，那么我就没脾气了）。我觉得，人物性格的失真之于名著改编的电视剧是硬伤。
经典并非那么容易叫的。
红楼梦原著的尾稿遗失，高鹗的续书找来一片骂声。曹雪芹的红楼梦金玉在前，早于高鹗续貂若干年，我同样鸡蛋挑骨头的没挑出曹雪芹什么（这么说我觉得自己很不要脸），经典是经得住挑剔的。

不得不顶,你这段太经典啦
硬伤,没错,当年就觉得象吃没有炖透的红烧肉,欠火候

莱茵

没有挑不出骨头的经典

Empusae

原帖由 娃娃妈 于 2007-5-21 23:04 发表


不得不顶,你这段太经典啦
硬伤,没错,当年就觉得象吃没有炖透的红烧肉,欠火候

同志啊！:(
可是我们的同志太少了！$m4$

橙子色的猫

上个周末，爸爸还说陈晓旭演的林黛玉跟他想象的还是不一样，气质还是差一截儿。但是现在看选的这些新红楼梦的演员，我都怕拍出来的是还珠格格红楼版。
红楼梦尽管有原著，但是毕竟是小说儿。每个人看的时候都有自己对人物的构想。
再者，真正能从外表就透露着灵气劲儿的女孩儿，一是不多二是八成也不会出来演戏。能找出来感觉差不多的金陵十二钗就很不容易了。
文艺娱乐，也不需要那么较真儿

Empusae

原帖由 DLIII 于 2007-5-21 21:59 发表


虽然红楼有原著， 可是每个人看红楼的感受都不尽相同， 每个人都有自己心目中的林妹妹， 凤丫头， 87版的几个主要人物形象， 被大多数人接受喜欢， 光谈这点， 就可以称之为成功， 称之为经典之作了。

觉得可能每个人对经典的界定不同吧。
总觉得87版没有能反映出红楼梦的那种酣畅淋漓的感觉，深度还是不够，看了近三十遍红楼梦还是能看出东西来，当然也不要求电视剧也能禁得住10遍的看，但是对于改编自红楼梦的电视剧，这个程度就叫经典，我还是持保留意见的。我是没有那个本事超越人家，可眼高手低的看还是看得出来的。

Empusae

原帖由 橙子色的猫 于 2007-5-21 23:18 发表
上个周末，爸爸还说陈晓旭演的林黛玉跟他想象的还是不一样，气质还是差一截儿。但是现在看选的这些新红楼梦的演员，我都怕拍出来的是还珠格格红楼版。
红楼梦尽管有原著，但是毕竟是小说儿。每个人看的时候都有 ...

这位mm说得对，我承认87版不错，优秀，现在对新版的红楼梦持观望态度。光看这些选的演员，有点失望的说，还不如87。肯定也有点先入为主的因素。

-S-

那个时期是经典的，就是经典的。
电视剧红楼梦的人物选角经典到不行。同时期的电影红楼梦就差很多。
尽管制作技术，一些小演员的演技等还不完美，但那种生涩也是一个时期的代表，我认为经典，不容置疑的经典。

Empusae

原帖由 -S- 于 2007-5-21 23:23 发表
那个时期是经典的，就是经典的。
电视剧红楼梦的人物选角经典到不行。同时期的电影红楼梦就差很多。
尽管制作技术，一些小演员的演技等还不完美，但那种生涩也是一个时期的代表，我认为经典，不容置疑的经典。

我质疑的不是制作，我对制作很满意，美工，服装和配乐古色古香，是我想象中的样子，我倒还怕弄得特别夸张，就失去了红楼梦的样子了，新西游记的失败就是例子。
不能说它比同时期的强就是经典了。经典是得经过时间考验的，当时经典的说法我觉得不对。
不容置疑的经典？$考虑$ 没有什么不能质疑的。

-S-

原帖由 Empusae 于 2007-5-21 23:32 发表

我质疑的不是制作，我对制作很满意，美工，服装和配乐古色古香，是我想象中的样子，我倒还怕弄得特别夸张，就失去了红楼梦的样子了，新西游记的失败就是例子。
不能说它比同时期的强就是经典了。经典是得经过时间考验的，当时经典的说法我觉得不对。
不容置疑的经典？ 没有什么不能质疑的。.

嗯，这句我同意，我错了。
其实我想表达的是，那个年代的纯造就了当时的红楼梦，现在再来拍，制作不用说，一定一切以赚钱为本，并用睡过无数男人的女演员来演宝釵黛玉，演技再精湛，也让人感觉龌龊，我不希望有人重拍红楼梦，因为再也拍不出当时那部的纯。因为不想让人再拍，所以我称其为经典。$害羞$

Empusae

原帖由 -S- 于 2007-5-21 23:39 发表

嗯，这句我同意，我错了。
其实我想表达的是，那个年代的纯造就了当时的红楼梦，现在再来拍，制作不用说，一定一切以赚钱为本，并用睡过无数男人的女演员来演宝釵黛玉，演技再精湛，也让人感觉龌龊，我不希望 ...

就是就是$高$
也不是想跟大伙抬杠，其实都是喜欢红楼梦的人。都是希望能有更好的电视剧版拍出来，毕竟红楼梦是骄傲！希望更多人喜欢。:P

-S-

原帖由 Empusae 于 2007-5-21 23:42 发表

就是就是$高$
也不是想跟大伙抬杠，其实都是喜欢红楼梦的人。都是希望能有更好的电视剧版拍出来，毕竟红楼梦是骄傲！希望更多人喜欢。:P

$握手$ 嗯嗯，抬杠不是目的，畅所欲言，说出自己的感受，看看别人的不同思想是很好玩的。MM是好人。$握手$

Empusae

原帖由 -S- 于 2007-5-21 23:45 发表

$握手$ 嗯嗯，抬杠不是目的，畅所欲言，说出自己的感受，看看别人的不同思想是很好玩的。MM是好人。$握手$

对！别人都同意的话是废话！重在讨论！！$m2$

黑牡丹

到目前为止好像不论中外俺都没有发现一部是完全忠于原著的影视作品．
就好像俺特别喜欢简奥斯丁的作品，可惜没有一部是好看的．
可能原著和电影永远都是没有办法真正吻合的
文字是艺术
然后以影视的形式诠释出来也是艺术
两种不同的东西，想要一模一样，只能说：难
$送花$

深蓝

其实现在回头看，老版红楼梦的确有很多不足，说那是经典，估计还有一个原因是，当年在那娱乐匮乏的时代这个曾经是娱乐的中心。
其实不一定每个人都读过红楼梦原著，但是电视已经基本把红楼梦的大概表现的很不错了，对于这样一部心理刻画那么细腻的作品，想要做到人人满意基本上是不太可能的，红学之中还有那么多争议，何况一部只有36集的电视剧呢。
个人认为就算再不足，老版里面的几个主角已经表现的很不错了，其中最欣赏的是邓婕演的王熙凤，至今无人能超越，至于宝黛宝，那就个人心里一把称了。