逃票，收到AMTSGERICHT信，被判10天*20欧的Strafbefehl

fc200x

原帖由 hooklee 于 2007-6-8 21:34 发表


到底是不是信任，要根据多方面的情况来判断，只看查票与否确实不能做定论。不过，从部分城市的市内交通已经开始上车查票这点来看，这种检票制度本来就不是从信任这个角度考虑问题的，而是主要考虑如何少用人 ...

这个问题上根本不存在信任不信任的问题，由于德国城市多，人口相对分散，查票采取抽查的方式完全是从成本的考虑

hooklee

原帖由 fc200x 于 2007-6-9 02:03 发表

这个问题上根本不存在信任不信任的问题，由于德国城市多，人口相对分散，查票采取抽查的方式完全是从成本的考虑

这基本就是我的观点。主要是成本考虑，不是信任问题。

stubor

制度问题咋跟人性问题联系起来了呢？查不查票跟信任不信任人没有什么必然联系吧。根本就是成本和效率的事情嘛。越发达的地方使用公共交通工具的越少，查票的可能性越低，上下班高峰时期查票的多，ICE查票率高于RE，过年过节之前查票率高。。。
就算在法国西班牙，在郊外和市区的非封闭式车站坐车，也是没有人查票的。也不是一定要打卡通过制的。。
要说信任人关怀人，我还是觉得在葡萄牙的里斯本，到圣诞节那两天的时候，地铁站的打票通过的铁门必定会有一些是开放的，我们当时猜想可能是供乞丐或者实在没钱买票的人回家才开的。。。:)

hooklee

原帖由 stubor 于 2007-6-9 13:40 发表
要说信任人关怀人，我还是觉得在葡萄牙的里斯本，到圣诞节那两天的时候，地铁站的打票通过的铁门必定会有一些是开放的，我们当时猜想可能是供乞丐或者实在没钱买票的人回家才开的。。。

$支持$ $支持$ $支持$

凌波不过横塘路

Saruman, 在针对HOOKLEE上, 我觉得XUMENG没有错. 一个社会经过长时间的发展, 已经有了自己约定俗成的规定然后更发展为为全社会所接受的法律. 作为一个外人, 进入到这个社会, 是有义务了解这些法律规定并遵守的. 不能因为自己不习惯别人的这种规定和其所建立的思维基础, 就总是质疑其合理性. 这些规定的合理性是对于这个基本社会来说的, 不是对个别人或者个别群体的, 它维持的是建立在这个社会的需要上的社会秩序. HOOKLEE的毛病就在于, 凡是他理解不了的, 或者于他的思维不同的, 他就非要说人家这些是不合理的, 要求人家以他自己的想象来改变. 这跟德国人经常对中国的死刑及劳改制度指手画脚有多大区别? 只能显示出自己的无知与傲慢罢了. 他的讨论基本都是建立在这种论调基础之上, 何来做学术的平和一说?  从这一点上来说, 我同意XUMENG对他的评价, 他是走火入魔了. 这实在算不上人身攻击.

S BAHN上经常能看到一条标签: Schwarzfahren geht auf Kosten aller. 公众交通的承运人不能随便定票价, 是要根据成本来核算以定出合理票价, 即便如此公众交通经常需要国家补贴. 在计算票价时, 对客流量的估计当然是一个重要的核算基础. 如果客流量不比估计的少, 但以此基础计算的票价却不能保证应有的收入, 那么问题出在哪里呢? HOOKLEE又想当然地认为, "那些开始执行上车查票的室内交通公司和DB提高火车查票率绝不是因为什么客流量和收入不符，而是觉得自己收入似乎不该那么少，于是想当然地（毫无根据地）怀疑是有很多乘客逃票。" 这种想当然难道不可笑么? HOOKLEE恐怕对什么是信任什么是不信任还未搞清楚吧. 信任表现在, 你不会在每班车上都碰到查票的, 也就是说, 公共交通承运人信任大部分乘客会自觉购票乘车. 不信任在于, 总有人以各种方式逃票, 时不时有查票的就是针对这种人的, 但查票否定的不是所有乘客, 而是有不少人逃票是铁的事实, 这些人把自己逃票的后果转嫁到其他乘客身上, 公共交通查票, 保护的正是自觉购票的乘客的利益, 保证他们不会总因为自己的诚实而要为那些不诚实的人承担经济负担. 不信任是怎么来的, 相信大家心里都很清楚. 前面有人回贴中提到在某城市以前丢票补办和现在丢票需要重新买的不同, 就是最好的例子.

大头宝贝

原帖由 凌波不过横塘路 于 2007-6-9 21:38 发表
Saruman, 在针对HOOKLEE上, 我觉得XUMENG没有错. 一个社会经过长时间的发展, 已经有了自己约定俗成的规定然后更发展为为全社会所接受的法律. 作为一个外人, 进入到这个社会, 是有义务了解这些法律规定并遵守的. ...

$高$ $高$ $高$

顶!!!!

大头宝贝

原帖由 hooklee 于 2007-6-9 13:03 发表


这基本就是我的观点。主要是成本考虑，不是信任问题。

其实如果统计一下, 逃票的(至少我看到的)还没有一个德国人,我看到的是中东国家的.

之所以上车钱不查票, 是因为德国人的道德还是很好的, 孩子从小就背教育不能闯红灯, 上车买票, 给老人让座....如果你在他教育他的孩子时对他的孩子产生了负面影响(当着孩子的面闯红灯)他会马上大骂出口, 告诉你这是德国, 不能闯红灯.....

如果上车前不查票是为了创造条件给逃票的人钻空子, 然后靠这个赚钱, 那你会一年才见到2,3个查票的吗? 至少一个月2,3次吧?!

德国很多法律都是建立在德国人很高的道德观上的. 因为他们自觉.

carrier

顶！！！

原帖由 凌波不过横塘路 于 2007-6-9 21:38 发表
Saruman, 在针对HOOKLEE上, 我觉得XUMENG没有错. 一个社会经过长时间的发展, 已经有了自己约定俗成的规定然后更发展为为全社会所接受的法律. 作为一个外人, 进入到这个社会, 是有义务了解这些法律规定并遵守的. ...

hooklee

原帖由 大头宝贝 于 2007-6-10 08:50 发表

其实如果统计一下, 逃票的(至少我看到的)还没有一个德国人,我看到的是中东国家的.
之所以上车钱不查票, 是因为德国人的道德还是很好的, 孩子从小就背教育不能闯红灯, 上车买票, 给老人让座....如果你在他教育他的孩子时对他的孩子产生了负面影响(当着孩子的面闯红灯)他会马上大骂出口, 告诉你这是德国, 不能闯红灯.....
如果上车前不查票是为了创造条件给逃票的人钻空子, 然后靠这个赚钱, 那你会一年才见到2,3个查票的吗? 至少一个月2,3次吧?!
德国很多法律都是建立在德国人很高的道德观上的. 因为他们自觉.

我很奇怪你是不是真的生活在德国。我身边的中国朋友几乎所有人都看到过德国人逃票，而我自己也曾经在科隆到波恩的RB火车上遇到两个德国年轻人逃票被查。另外，我记得看到过一则德国人自己的报道，提到无票乘车是德国年轻人的高发行为，这恐怕也是为什么几乎所有交通工具里面都在醒目的地方贴着“Blauer Brief fuer Schwazfahrter”的原因。

把德国人的道德观说得那么高是你的一厢情愿吧？我在德国呆了这半年，不停地看到德国年轻人随地吐痰、乱丢垃圾和烟头、在火车上随地丢垃圾（尤其是有球赛的时候）或者大声喧哗，昨天我去Dortmund，还看到S-Bahn火车上的德国年轻人穿着鞋旁若无人地把自己的脏脚踏在对面的无人座位上。另外，德国人（不管年纪大小），在火车上霸位（一个人占整个4个人的位置）几乎是家常便饭。而且我也经常看到德国年轻人在Bus上有很多空位的情况下却大大咧咧地一屁股坐在“＋”号位置上。这一切都说明了，德国人的道德观到底有多高。要是在香港，这些都是违法行为会被罚款甚至判监。

另外，我所在城市的本地Bus上，大都贴着一个乘客注意事项的招贴，提醒乘客不要大声听音乐、不要把脚放在对面座位上等等，最近又新出现了一个请求乘客合作制止在交通工具里面乱涂乱划的新告示。我想，这些东西主要不是写给外国人看的吧？

顺便说一下，本人看到这些德国人看起来都不是中东人，而是地道的德国本地人。

[ 本帖最后由 hooklee 于 2007-6-10 16:51 编辑 ]