毕业后的去留

大学生

去哪都为所谓， 关键是你在哪找到了满意薪水的工作，能够助你事业成功。很多人
被派回国工作，工资和这边工作的人差不多高，有的朋友一句德文不会，还被德国
这边公司被派回国工作，有的人都30 好几了读了博士后的后，还找不到工作。都看
自己了。
如果只拿给文凭回国， 你找工作应该不难， 但是薪水会很低，你无法平衡

大学生

去哪都为所谓， 关键是你在哪找到了满意薪水的工作，能够助你事业成功。很多人
被派回国工作，工资和这边工作的人差不多高，有的朋友一句德文不会，还被德国
这边公司被派回国工作，有的人都30 好几了读了博士后的后，还找不到工作。都看
自己了。
如果只拿给文凭回国， 你找工作应该不难， 但是薪水会很低，你无法平衡

大学生

去哪都为所谓， 关键是你在哪找到了满意薪水的工作，能够助你事业成功。很多人
被派回国工作，工资和这边工作的人差不多高，有的朋友一句德文不会，还被德国
这边公司被派回国工作，有的人都30 好几了读了博士后的后，还找不到工作。都看
自己了。
如果只拿给文凭回国， 你找工作应该不难， 但是薪水会很低，你无法平衡.有了好的收入， 找什么找不到阿

大学生

去哪都为所谓， 关键是你在哪找到了满意薪水的工作，能够助你事业成功。很多人
被派回国工作，工资和这边工作的人差不多高，有的朋友一句德文不会，还被德国
这边公司被派回国工作，有的人都30 好几了读了博士后的后，还找不到工作。都看
自己了。
如果只拿给文凭回国， 你找工作应该不难， 但是薪水会很低，你无法平衡.有了好的收入， 找什么找不到阿

大学生

去哪都为所谓， 关键是你在哪找到了满意薪水的工作，能够助你事业成功。很多人
被派回国工作，工资和这边工作的人差不多高，有的朋友一句德文不会，还被德国
这边公司被派回国工作，有的人都30 好几了读了博士后的后，还找不到工作。都看
自己了。
如果只拿给文凭回国， 你找工作应该不难， 但是薪水会很低，你无法平衡.有了好的收入， 找什么找不到阿

upu

楼上的是小mm把

cici2007

原帖由 xiaoniaofly 于 2007-6-11 22:03 发表



回国工作未必有你想象的困难。个人优势这种东西是工作以后才能完全显现出来的。不要以为在这边工作几年再回去国内人就会更加看中你的经历。其实对国内人来说，真正能让他们尊重你的是你在他们的单位做了多 ...

xiaoniaofly我太喜欢你的发言了，尤其是对企业文化对员工个人的影响，我是百分百的支持。

大学生

去哪都为所谓， 关键是你在哪找到了满意薪水的工作，能够助你事业成功。很多人
被派回国工作，工资和这边工作的人差不多高，有的朋友一句德文不会，还被德国
这边公司被派回国工作，有的人都30 好几了读了博士后的后，还找不到工作。都看
自己了。
如果只拿给文凭回国， 你找工作应该不难， 但是薪水会很低，你无法平衡.有了好的收入， 找什么找不到阿

大学生

我岁数比你大，但是这些不重要

pingp

原帖由 Stefaniee 于 2007-6-12 16:56 发表
:) 和LZ有相同的顾虑和矛盾，一边是工作，一边是家庭，似乎觉得在德国工作很容易就错过女孩子最佳的择偶阶段了$郁闷$
身边好几个优秀的姐姐都有着同样的困惑，其实他们都蛮漂亮，而且独立、自信、善解人意，都 ...

家庭有那么重要么，我同学基本都结婚生孩子了，两个孩子的都好几个了，看来看去，没有感觉谁家
状况很好，就是说让我想和他们换换位置。特别是抱着比较实际目的组的家庭，结果更糟糕。结婚了，
我感觉就是换了一堆烦心的事情来忙和，而且更无意义。中国就不说了，这边认识的德国同学邻居，
三分之二的父母都离异了。

如果碰到很合适的自然结婚，否则的话，工作和家庭之外，还有第三条路，就是自己生活。总之凑合
是最糟糕的结果。

wisenow

原帖由 pingp 于 2007-6-12 21:33 发表


家庭有那么重要么，我同学基本都结婚生孩子了，两个孩子的都好几个了，看来看去，没有感觉谁家
状况很好，就是说让我想和他们换换位置。特别是抱着比较实际目的组的家庭，结果更糟糕。结婚了，
我感觉就是 ...

德国人为什么离异我不清楚，可能是文化社会制度等原因
中国人嘛，就像你说的那样，抱着比较实际目的组的家庭，也是下凑合
记得论坛上有个前辈好像说过，如果不来德国，这里的一对对可是八辈子打不到一块的
可能也算缘分吧

upu

原帖由 midshipman 于 2007-6-12 21:26 发表


如果是新人没啥经验的，刚进去到前台轮岗是正常的。国内的研究生能去，凭啥海龟就不能去呢？

不是轮岗，是定岗！！！

pingp

原帖由 wisenow 于 2007-6-12 21:58 发表


德国人为什么离异我不清楚，可能是文化社会制度等原因
中国人嘛，就像你说的那样，抱着比较实际目的组的家庭，也是下凑合
记得论坛上有个前辈好像说过，如果不来德国，这里的一对对可是八辈子打不到一块的 ...
可能也算缘分吧

缘分用在这里不合适。缘分表示的是对理想婚姻的期待，不是对凑合婚姻的自我安慰。

不过临时国内结婚找工作也是一样难，更没谱，所以还是要从自己身边的环境着手。

paul

留学德国会有很多的后遗症.随着时间的推移,都会慢慢显露出来的

upu

什么后遗症？怪吓人德 :mad:

更胜一筹

好帖！仔细读了所以帖子， 谈谈自己想法。这里的人几乎都很在乎家庭，什么超过28就完了之类的，不回国就没什么男人可选，事业只是女人附属。 我承认，在某种程度上是正确的！ 但是也很偏激。我怎么就认识一个40岁的，她找到一个博士董事长？我们系20出头的小姑娘怎么只找到学生或普通职员的男友？ 年龄真的是找到好老公最关键原因吗？ 比如这个40岁女人，她身材特性感火爆，气质也好！是很多20多女孩远远不及的。我不认为找到好老公的一定是因年轻，年轻里也有丑的，中年妇女也有漂亮的，因人而异。

只有回国才有更多机会？ 海归姐妹都是非优秀男人不嫁的，但是优秀男人诱惑多多考虑到了吗？国内二奶小蜜少吗？贫富差距那么大，漂亮女人那么势力，你觉得你能守得住吗？而国外贫富差距不大，你的风险系数自然少。这里离婚男人就破产，国内就没什么保障。

为何一定要家庭重于事业？如今男人有钱就学坏，没钱的男人还上网找一夜情哪！ 为了一个不知哪天变心的男人值得放弃你的前途？（起码因他会分散精力或改变有利事业的选择） 你费心吐血把一个男人扶植成功，他不找名模明星也来个比你漂亮的小妞。那时再因没有专注自己事业注重家庭是否已经晚了？ 青春为何一定献给男人？为何不给事业，一个更安全的选择？ 对，年龄大对婚姻不利，难道女人40岁开始事业就不晚吗？ 即使结婚又能如何？家务带孩子，就不辛苦？多少婚后性格不和吵架离婚的？ 为何一定因为世俗的眼光逼着自己寻觅男人？幸运的还好，不幸的让形形色色的差男人（事业成功男人也有心眼坏的）浪费你本该给事业的精力！男人有钱养女人，女人为何不玩命挣钱年龄大了还能养个小的，总比老了被老公抛弃没伴侣强。

我只是觉得男人不可靠，强调女人不要太看重家庭！ 即使终身单身，能养活自己不也不错吗？ 积蓄够养老金就行了，总比为一个臭男人忍辱负重奉献一切强。还见到有养老公的，何必？好男人就像中彩票一样，太难遇到！ 遇到就遇到，没有就自己过一定逼着自己辛苦寻找也未必找到了。 我就不着急自己的年龄，反正好男人也不多，很多还不如我。 自己过就真的错吗？男人们别拍砖，我只是见到周围朋友和亲戚很多不幸福的，同情女同胞！

[ 本帖最后由 更胜一筹 于 2007-6-13 01:43 编辑 ]

besen

现在国内的日子不好过啊,海龟工资低不说,国内的物价也是涨的飞快,上次回上海,带个牌子的衣服都要3,4百,超市里没买多少东西都要掏出100多块,出次门来回公交换地铁要近20块,唯一相比德国的好处就是去饭店吃便宜,房子的价格就更不用说了.一个月几千的工资不买房子不生孩子在国内还勉强可以,买了房子生了孩子基本上生活也不会有都丰富了,最要命的地方是国内的医疗保障就想假的,基本要留着10W20W防病养老.想想这点还是毕业后要留在德国...........

besen

原帖由 brave_heart 于 2007-6-12 16:38 发表

楼主是这么认为的吗？为什么女人就不需要做多大事业？我觉得女人同样也可以做事业（虽然我本人是男士）。有的女生就是那种事业型的，她的独立自主性很强，不想依赖别人。这能强求吗？再有，我想这还要看自己看 ...

$支持$ $支持$ 其实女人未必要很强势,但千万不能太劣势.如果女人没有一点事业,吃的穿的都靠男人,说真的一般在家里根本就没有说话权,这样会幸福吗?其实很多直接嫁到外国的女孩(当然不算留学中逐渐互相认识并最后在一起的)都是处在这种位置,所以最后过的日子都是...........

大学生

同意你的论据$送花$ ，我认为女人要不你就是个事业上很成功的女人， 好的男人肯定会欣
赏你，要不你就是个很成熟，好性格的家庭型的，男人也欣赏。
你出国留学就是选择了事业，为了个男人连工作饭碗也丢了， 他会欣赏你么?$送花$

upu

$支持$ $支持$ 其实女人未必要很强势,但千万不能太劣势.如果女人没有一点事业,吃的穿的都靠男人,说真的一般在家里根本就没有说话权,这样会幸福吗?其实很多直接嫁到外国的女孩(当然不算留学中逐渐互相认识并最 ... [/quote]

同意，起码要能够独立，不依附于男人

馨彤

原帖由 xiaoniaofly 于 2007-6-8 10:39 发表
女孩子如果这边没谈朋友,回国好.留下来下半辈子已经看到头,而且这边生活乏味,文化背景的不同,找个知冷暖的不容易.另外德国人口流失率太高,优秀人才外流严重.再过30年还不知道会成什么样. 国内选择范围大,找个合 ...

德国大环境好，中国小环境好，看MM想要哪一种了$考虑$

更胜一筹

我跟楼都在面临类似问题，只不过我是在德国和伦敦间的抉择，都很类似。 其实，我们排除薪水，饮食和父母等因素。 共同点就是家庭！ 我们基本可以说在家庭和事业间选择。我觉得，你立刻回国就是选择了家庭，因为在德国你是以事业为重的，回国就要相亲结婚生子之类的。

看看我下面的帖子， 如果你是我你怎么做？

https://www.dolc.de/forum/viewthr ... p;page=1#pid8250765

跟你一样徘徊在人生十字路口。

xiaoniaofly

我觉得这里有个误区，很多人认为回国就是选择家庭没有事业了。其实我认为留在德国的人并不一定比回去的有事业，至少我的经历是这样的。我原来在外办工作的时候接待的几个国内大学来访，过来的访问团里基本是30多或者40出头的，里面很多是早期德国留学生，那个带团的副校长就是这样的。记得当时问过他们为什么回去，那个副校长和我说了我当时认为非常没礼貌的一句。他说来德国的最后不都得回去，这里根本留不住人。当时刚来，觉得那个副校长年少得志太轻狂了。不过后来接触了几个留在这边的人以后，尤其是接待天津大学的一个团以后，才发现早年留德的门槛很高，精英非常多，这些人确实有傲的资本。不过这批人确实大多选择了回去。但因为当时的身份，能遇到的从国内来的团本身都是国内混的不错的，所以觉得可能是圈子问题造成的。
后来有一天我刚来的时候碰上一个国内第一批入站的博士后，（他当时在这边工作了4年），告诉我他决定这个项目结束就回国。当时对我的影响还是蛮大的。毕竟他合她老婆是我刚来这边处上的第一批朋友，而且他们两都是我所认为的成功人士。一直是以他们的生活作为自己将来的指导，却突然得到这么个消息。那时候他老婆告诉我他是男人，希望有自己的事业，而德国只能是个打工的地方，所以他们只能选择回国。在这里再出色都没用的，核心的东西德国人是不会放心外国人的。而且德国挣钱太难，付出那么多挣这点钱心理不平衡，也没脸见以前国内的朋友。所有他们最后还是走了，现在过的很好，老公回原来的学校，在名牌大学做副校长也是个教授先生了（国内现在干部年轻化，50岁的都退下来，他们这批正当时），老婆先去日本干了一个月4万美金的工作一年，然后回家生孩子。现在也去了老公所在的大学。钱也有了，身份地位也有了。
我是个没事业心的人，又是女人，所以一为学业，二为工作环境的简单（没人会浪费精力在你身上）再者我的年纪也不小了，回国没有老公怕父母外人唠叨，我当时还是打算留在德国的。不过后来呆久了，经常能接触到国内子公司来的人，有几个还是我国内就很熟的，才发现自己在德国真的是落伍了。一样大的人，人家每年过来开的是董事会，我在这边还在开发部卖苦力。说起话来，人家八面玲珑，滴水不漏，我这边还是出国前的傻样子。谈起家庭来更是没得比，我这边也就一个小BF,住的还是学校公寓，小BF还不知道什么时候能大学毕业，人家车房老婆孩子样样全，孩子都上小学了。天哪。。。。。。。。。。。。现在国内再来人，我都找刚招进来的毕业生聊天，不容易有落差感。呵呵$害羞$
所以这次家里一出事，回趟国这么麻烦，我想了想还是回去吧。不就是年纪大了没老公，至于为这点事窝在这里委屈自己嘛。

我想每个人经历的不同导致每个人看法的不同。路只有自己走来才知道哪条是最适合的。所谓的好坏不过是看你最需要的是什么， 很多时候很多事也不是你想就可以做到的，所以回去还是留下最后起决定作用的实际是你自己的能力，做好力所能及的事，不要有遗憾就可以。

[ 本帖最后由 xiaoniaofly 于 2007-6-13 12:16 编辑 ]

upu

很喜欢你的看法，很诚恳。
我工作过的部门主管就是个中国人，呵呵，我也在发展部。人家管着将近100个德国人，很是牛！！不过，老婆是个德国人，所以，偶觉得要想在这边有事业，就要融入德国社会，当然不是说找个老外就是最好的办法，但是，不得不承认，必须放弃很多中国的东西。这也是我最不愿意的。
有得就有失，就看你觉得什么值得了

xiaoniaofly

我说的是2000年以后的事,我在这里认识的朋友最大的现在不过刚38岁，没有那么老的。80年代末90年代初那批人估计到现在已经40多快50岁了吧。我个人觉得德国不留人并不光只有移民政策的问题，升职问题，文化融入问题，最重要的问题是德国是人事经济政策，中国人内心是渴望凭本事出人头地的，能自己选择出来的，大部分都是（至少是出来前）很有一番抱负的， 而在德国很辛苦的付出未必能得到那么高的回报。德国是个混日子很不错的国家，做个普通小白领，过着朝九晚五的生活，很规律也很稳定（不考虑工作竞争的情况下）。但是对想拼搏一番的人来说，这里的舞台空间实在是太小了。就说一个很典型的问题， 留在德国大学里的中国人有多少能在40岁以前拿到上百万的项目启动资金？有多少是40岁就能爬上教授级的？进企业的，如果不借助德方配偶的力量，有多少35岁能当上主管的，有多少能进入股东会议的。或者这么说，不谈国籍，德国人自己有多少是做到这样的？我们部门上任头做到65岁2004年才退（其中有一年是留任，每周只上3天班，算是单位福利），这任头上任的时候已经在公司里工作25年了，是个博士。具他自己号称要在公司干满35年。
有车有房确实不是难事，到了年纪大部分都会有的，不过是早和晚的问题，用什么方式得到的问题。就拿和我一批来的朋友来说，也有很多有车有房。如果忽略掉结婚前要财产公证，忽略掉老公大自己十几甚至30岁的差距，忽略掉财产将来不是自己一个人所有，只从现在看确实是什么都有了。不过这里面有多少是35岁能靠自己力量在德国置办房产汽车的？时间是最能证明一切的，10年前我和我国内的同学没有任何差别，甚至5年前他们问我将来怎么办的时候我还可以告诉他们我在这边过的挺不错，简单的工作环境，护着自己的头，在国内算高薪的收入（实际每年也没存下多少），过的顺心顺意。到今年聚会的时候我只能说掩耳盗铃活在自己的世界里不是什么好主意。不想丢掉以前的朋友，就要努力跟上人家的步伐。社会认同感合地位真的是很重要的。

[ 本帖最后由 xiaoniaofly 于 2007-6-13 14:31 编辑 ]

Stefaniee

原帖由 brave_heart 于 2007-6-12 17:10 发表

借问一下，Mr.Right是不是某部电影里的人物？见笑了。如果是，能否告知？;) $送花$

$汗$ Mr.Right其实是泛指“真正适合你的那个人”，没有具体的代表人物，每个人的Mr./Ms. Right 都是不同滴~~~:D

Stefaniee

原帖由 pingp 于 2007-6-12 21:33 发表


家庭有那么重要么，我同学基本都结婚生孩子了，两个孩子的都好几个了，看来看去，没有感觉谁家
状况很好，就是说让我想和他们换换位置。特别是抱着比较实际目的组的家庭，结果更糟糕。结婚了，
我感觉就是 ...

当然当然，非常同意你的观点~:D

就是因为不愿意将就，不愿意为了过于现实的实际目的，所以才有那么多姐妹都享受着“一个人的精彩”，而且过得潇洒而有滋有味~

但是唯一的问题就是，总归还是希望30岁之前生宝宝吧？就有得回到这个残酷的年龄现实上来了:(

whithomas

所以才有那么多姐妹都享受着“一个人的精彩”，而且过得潇洒而有滋有味

我看是找不到男人, 自我安慰吧. 谁不想成双成对, 女人有事业有钱了又能怎么样,还不是花钱找小白脸 .
说到底还不失为一个自己喜欢的男人.
所以说 女人没有家,再强也白搭.

xiaoniaofly

80年代的留学生审核很严格，除了直系亲属因素过来的，或者政治避难过来的，过来上学的年纪都不小。而且他们是4W保证金，当时的中国能一下子拿出这么多保证金的家庭并不多。我在柏林接触过几个当年来的，经济压力比我们这批大很多，很多都改做中餐馆了。柏林最有名的老友记就是当年乘着学潮过来的几个留学生合伙办的。现在换了老板，不过名声还在。