毕业不回国就可耻了?

angelia

看见有文章写到,出国留学的人不回国,就怎么怎么可耻了,对不起国家了.不过事实是,有脑子的留学生都留在国外了,除了回国搞政治的.

按照这个思路,那跟北京(上海广州其他大城市都一样这里北京可以被任何一个大城市替换)的那几百万打工的外地人全都得可耻,北京对于他们不是故乡,中国那么大,跟欧洲一比到了北京基本上就是到了国外,生活习惯肯定跟自己家乡不一样,大老远坐火车10几个小时跑过来还不怕火车票贵,照这个思路这些人干脆都回老家得了,可耻的事情干不得.

按照这个思路.北京大大小小的大学好几十个,每年几十万外地学生跑到北京来上学(上海广州其他大城市都一样这里北京可以被任何一个大城市替换),毕业以后没有一个不拼命想留在北京的(除了老家是上海广州那些大城市的,况且大城市的学生都不傻肯定不会跑到外地去读书,就像基本没有美国英国人来德国读书一样),弄好了单位给解决户口,弄不好就算拿暂住证也赖着不走,还天天在单位遭排挤.这些学生的亲人们就不觉得他们可耻吗?难道学成不归不给自己的家乡效力不可耻吗?

按照这个思路,再看看古代那些人,忠诚的不得了,就算自己国家大王皇帝被抓都不承认自己国家覆灭都不肯出走自己家乡流离失所,现在的人却自己主动跑出去还不回来,真是愧对祖先了,不可耻那是不可能的了.

海外学子们学成不归不是可耻,反倒是不可耻,人不为己,天诛地灭.
从挣钱的角度看,就算回国找到牛比无比的工作一个月1500欧,那跟这里的至少2000欧比起来还是有差距的.况且现在国内研究生都买菜去清华博士都卖肉去了,留学生就更不当人使了,,身价都被压到了2000人民币了.
从消费的角度看,北京现在什么都贵,房子1万一米的只能在5环以外找到,猪肉都涨到20块一公斤了还是在菜市场,家乐福里价格其实跟REAL里面的肉价格基本一致.总的来说如果消费和德国一样质量和品质的东西,北京基本和德国一个水平,除非你不把自己当人看什么都买假的次的.
从个人发展角度看,出国这么多年应付国内的人际关系肯定力不从心,进了国家企事业单位以及民营企业,就算别人不惹你好多事情估计也看不惯忍不了.一句话,关系和环境太复杂,没有点关系和胆识基本是闯不出来什么明堂的.
从社会角度看,入了德国籍失业看病就不愁了,况且空气好就能多活几年而且完全民主开放,北京现在看个病全得自己掏钱,药还特别贵,人多车多空气狂差,假冒伪劣产品充斥市场,社会治安也不好,法制不健全,言论也不自由,老百姓有苦说不出.

以上都是留学不归的优势,简单说环境好生活安逸挣钱多麻烦少.对比国内那些留北京上海不回的人,除了挣钱多谢,哪一点比的上自己的故乡?可是人家都没觉得的可耻,要是一个穷山沟里面出了个清华的学生全村都在高兴,毕业了在北京工作全村也都荣幸,哪里有可耻可言.相反,毕业了再回山沟里那才是可耻,家里为了供上学欠债不说回去以后就算种田也根本不会种,这才是可耻.

毕业不回国不可耻,要是说毕业不回国不孝还可以接受.

寻找四叶草的猫

我就没想过要留在国外………………$汗$

eisenstange

这个论点站不住脚，国内的民工也好，大学生也好，不管在国内的哪个地方创造的价值，经过国家的再次分配，都会有相当的一部分回归到他们的家乡，而在欧洲创造的价值，不论怎么分配都不可能分到中国人头上，而相反，这些留在这里的人的父母还在国内享受着他人的子女创造的社会财富。从养老保障体系的角度来讲，那些人的父母当年创造的价值根本不能满足现阶段养老的需要，而只有其子女为中国社会创造了更多的财富，才能保证其父母公平享用他人的劳动成果。同时那些人回国时也在享用他人（如农民）牺牲生活水平换来的物质财富。而这些都是建立在中国过去长时期用牺牲农村来补贴城市的政策上的。

如果自私是可以鼓励和推崇的，那么就应该允许农民随意的上涨基本生活资料的价格。

zarazjy

不回国不可耻这句话我同意    但是“有脑子的留学生都留在国外了,除了回国搞政治的.”这句我不同意
难道回国的都没脑子？虽然在这里工资高、福利好    但是光有这些物质享受是不够的    自己本来就是中国人    个人而言    我觉得在国内    周围都是黑头发黄皮肤的中国人让我更自在    而且国内从很多方面来看并不比外面差
所以说   回不回去都是自己的选择     没必要在乎别人怎么想    :)

pjharvey1

中国现在的养老制度就是拆东墙补西墙,现在的老人们的养老金全是拿现在年轻人交的钱在补,那么等现在年轻人老了,而下面更年轻的人没有那么多了,交不上那么多钱来养这些老人了,那么社会的根基就危险了.所以现在年轻人老了没有保险的几率还是不小的.

Stil

Das kann man nicht sagen.$NO$

angelia

原帖由 eisenstange 于 2007-6-13 15:40 发表
这个论点站不住脚，国内的民工也好，大学生也好，不管在国内的哪个地方创造的价值，经过国家的再次分配，都会有相当的一部分回归到他们的家乡，而在欧洲创造的价值，不论怎么分配都不可能分到中国人头上，而相反 ...

国内学生毕业在外企工作,贡献的无非一些个人所得税;留学生毕业留在国外公司带项目回中国,给国家创造的税收和就业机会也不能忽视,就算不在中国投资那东西卖到中国,政府还要收关税.另外还有一部分留学生是在国内公司的国外分部.仅仅就创造的财富有没有回国中国来说未必片面.如今全球化你创造的财富不一定去了什么地方.

父母的养老问题不属于留学不归可不可耻的问题,是属于社会问题,再说按照西方的观点成人以后就和父母脱离经济关系了,各过各的,互不干涉.退一万步讲,如果子女和父母有深仇大恨断绝关系,出国以后根本用不找考虑父母问题.

drach

看个人喜好了，好几个朋友都回去了，过得挺爽，赫赫

wey

对95%以上的,不是国内不可替代，的非牛人来说， 留在国外贡献更大。

给国内XDJM多留了一个饭碗

给国人生存空间多争了几十平米

eisenstange

原帖由 angelia 于 2007-6-14 11:18 发表

国内学生毕业在外企工作,贡献的无非一些个人所得税;留学生毕业留在国外公司带项目回中国,给国家创造的税收和就业机会也不能忽视,就算不在中国投资那东西卖到中国,政府还要收关税.另外还有一部分留学生是在国内公司的国外分部.仅仅就创造的财富有没有回国中国来说未必片面.如今全球化你创造的财富不一定去了什么地方.

父母的养老问题不属于留学不归可不可耻的问题,是属于社会问题,再说按照西方的观点成人以后就和父母脱离经济关系了,各过各的,互不干涉.退一万步讲,如果子女和父母有深仇大恨断绝关系,出国以后根本用不找考虑父母问题.

“国内学生毕业在外企工作,贡献的无非一些个人所得税;” 照你这么说，外企在中国是不要交税的喽 ;) ;)

“留学生毕业留在国外公司带项目回中国”， 感觉你很有想象力:D :D

“就算不在中国投资那东西卖到中国,政府还要收关税”，现在中国是贸易顺差，不坑国内的消费者，把落后的东西出口到中国就阿弥陀佛了。

“如果子女和父母有深仇大恨断绝关系,出国以后根本用不找考虑父母问题”，你都想到这个份上了，那就没什么好多说的了，想不鄙视都难。

angelia

原帖由 eisenstange 于 2007-6-14 16:48 发表


“国内学生毕业在外企工作,贡献的无非一些个人所得税;” 照你这么说，外企在中国是不要交税的喽 ;) ;)

“留学生毕业留在国外公司带项目回中国”， 感觉你很有想象力:D :D

“就算不在中国投资那东西 ...

国内学生毕业在外企工作,贡献的无非一些个人所得税;” 照你这么说，外企在中国是不要交税的喽   

这个,反正就是税收的问题啦.那些经济试验区给外企的税收优惠政策也不少...


“留学生毕业留在国外公司带项目回中国”， 感觉你很有想象力  

这个又不是没有,光我认识学化学的就带着德国公司的技术和资金回去开好几个厂子了



“就算不在中国投资那东西卖到中国,政府还要收关税”，现在中国是贸易顺差，不坑国内的消费者，把落后的东西出口到中国就阿弥陀佛了。


现在国内多少奢侈品呢,不都是进口的,怎么可能落后...中国人现在不好骗了,洋酒掺水就没人买了...北京马路上跑的奥迪A6A8比德国加一起都多...

“如果子女和父母有深仇大恨断绝关系,出国以后根本用不找考虑父母问题”，你都想到这个份上了，那就没什么好多说的了，想不鄙视都难。

拜托,前面还一个退一万步呢...而且不排除和父母不和而出国的人.

eisenstange

既然第一点上你能重新认识，那就不多谈了，

关于第二点，请问如何与你的帖子中“不过事实是,有脑子的留学生都留在国外了,除了回国搞政治的”相照映？莫非化学等同于政治？

关于第三点，如果将来你做的是进口国外奢侈品的工作，那我就更要鄙视了，在我们国家两极分化如此严重的情况下，仍然为铺张浪费推波助澜，实在不应该。

关于第四点，就算退一万步，也不应该退到这个地步，做人是应该有一些起码的底线的。

wusenlin

原帖由 angelia 于 2007-6-14 17:36 发表



国内学生毕业在外企工作,贡献的无非一些个人所得税;” 照你这么说，外企在中国是不要交税的喽   

这个,反正就是税收的问题啦.那些经济试验区给外企的税收优惠政策也不少...


“留学生毕业留在国外 ...

这样的人不能说没有，但把这个拿出来说事就比较恶心了。
如果在国内翅膀很硬，跟父母再不合也不至于被逼出国。
如果翅膀不硬，离了父母怕也出不来吧？

FELIX-M

看到大家说我国的养老体制，来说几句．

中国现在的经济发展主要是靠70年代和80年代的"人口红利"来带动的.所谓"人口红利"就是指用庞大数量的廉价劳动力来制造商品,从而使此商品以相对较底的价格来参与国际市场的竞争.我们国家现在就是靠劳动密集产业来发展和推动经济!由于八十年代的计划生育政策的切实执行以及经济的大力发展，我国的人口基数有了极大的改善．也就是说十年后，大部分家庭面临的是两口子要养活四个老人的严峻事实．我国的＂人口红利＂将不复存在，银行的存款将大大减少，国家应运与养老或是社会保障的姿金将大大降低，这也是我国将面临的一个很尴尬的矛盾！所以，我国必须尽快转型，从劳动密集产业转为资金和技术密集产业！从这些高附加值的产业来补充由于劳动力减少而渐为萎缩的国库．

但近十年，我国还不可能一下子转型成功，我们的养老和社会保障制度也不可能一蹙而就．所以，我们的爸妈还必须靠我们来养老．这不仅是理所当然的，更是天经地义的．任何不孝的人，不管任何理由，都是极其受别人鄙视的！！

回到正题，回不回国这个问题，只能说不同的个体都有着自己不同的答案．我们不能把任何个人的意志强加的别人头上．我们不能强求，更不能因为不符合大众标准的思维而遭唾弃．

当然，理论上来说，如果个人够强，回国的前途比在德国要好很多！有技术的把技术带回去，来带动国内科技的发展．有先进理论的回国更新我们国内各种理论．经济的也好，政治的也好，法律的也好，可以使我们的各种理念更上一个台阶．有优秀管理经验的，可以回国自己创业或是扶持本国的民族企业．呵～～～:P 　小幻想一下，如果真是那样的话，再过五十年，我们中国一定会变的很强．

angelia

原帖由 eisenstange 于 2007-6-14 20:34 发表
既然第一点上你能重新认识，那就不多谈了，

关于第二点，请问如何与你的帖子中“不过事实是,有脑子的留学生都留在国外了,除了回国搞政治的”相照映？莫非化学等同于政治？

关于第三点，如果将来你做的是进 ...

这个问题讨论的范围越来越广了,呵呵

留在国外跟回国开公司办厂子不矛盾,家在德国有德国居留或者护照在德国公司上班,再回国工作一段时间似乎应该算出差...

奢侈品的话,最开始是有需求才有市场,谁让国内最早的有钱人爱面子呢...而且A6,A8对老百姓也算奢侈品了,那把汽车工业带到中国难道还有错了不行...
珠宝首饰名车在中国卖的多了,说明我们国家国富民强,有钱了,在党的领导下改革开放有成效了,中国人也买的起原来只有外国人买的起的东西了.难道中国人有钱也不买奢侈品,社会形象老是留辫子拉洋车吗.
正常的消费奢侈品无可厚非,现在结婚都时兴买钻戒,力所能及,不盲目攀比就可以,1克拉买不起买点碎钻照样也算心意到了,缝年过节挣了钱给家里给长辈买些外国奢侈品孝敬,不管多贵多便宜大到名表小到美国大杏仁,不就图一个心情愉快..这些都是老百姓对奢侈品的最基本的要求.
奢侈品贸易国家收的关税更多,为国家作的贡献更大.有钱人作奢侈品买卖多交了税在转移到老百姓身上,似乎也是财富再分配.

铺张浪费更谈不上了,政府为了国际形象修了好多面子工程,比如上海磁悬浮,在外国人眼里都算奢侈,农民很可能一年的收成都买不起一个车票,这动辄上百亿的工程难道是铺张浪费,这是提升国际形象增加竞争力,是必须有的.铺张浪费的是那些政府贪官,有钱人拿自己的血汗钱买奢侈品
怎么也不能算铺张浪费,人家也是为了提升自己的形象和品位,为的是拓展自己的交际圈,发展自己的生意,生意作大了每年给国家上缴多少税呢.国家和个儿都是一样,不包装一下,跟土鳖一样,谁跟你作生意呢.

两极分化是没错,人家温州人原来不是照样穷,穷则思变,得靠勤劳致富,点儿背不能赖社会.

最后就是父母问题,80年代以后的这批人的父母是离婚率最高的了,单亲家庭不在少数,不少孩子从小就没有什么父爱母爱,产生的社会问题是一系列的.比如老爹在外面包2奶导致家庭破损的不在少数,作为儿女的对这些有意见当然是理所应当的,闹翻了就被老爹送出来了.

angelia

原帖由 FELIX-M 于 2007-6-15 00:03 发表
看到大家说我国的养老体制，来说几句．

中国现在的经济发展主要是靠70年代和80年代的"人口红利"来带动的.所谓"人口红利"就是指用庞大数量的廉价劳动力来制造商品,从而使此商品以相对较底的价格来参与国际市场 ...

呵呵,说的好,回不回去的问题就是国内还没发展好,问题多多,要是国内跟德国一样发展完了,谁不回去呢!!!

FELIX-M

原帖由 angelia 于 2007-6-15 11:36 发表

呵呵,说的好,回不回去的问题就是国内还没发展好,问题多多,要是国内跟德国一样发展完了,谁不回去呢!!!

谢谢夸奖!!!!  

但不能因为国家落后就不回去!儿不嫌母丑,狗不嫌家贫!

从我个人角度来讲,我赞成回国搞建设.因为我们的国家确实需要更多的受过高等教育的人来完善!!

从所谓人权的角度讲,我们不能对不回国的人有微词或是鄙视,因为每个个体都有自己的选择权利.但对那些怀着报效祖国的心情回国的人,我们应该脱帽致敬!!

wanglong_pq

有一种留学生是不回国一定可耻的，那就是公费留学生！

对于自费留学的同学，回不回国完全是个人问题。不恰当的比喻，把自己的利益最大化，别人是没有资格说什么的！

另外，不回国不是不爱国，回国也不一定就是爱国的。个人还是要回国的，祝福在外国的兄弟姐妹们快乐健康！

eisenstange

原帖由 angelia 于 2007-6-15 11:34 发表
这个问题讨论的范围越来越广了,呵呵
留在国外跟回国开公司办厂子不矛盾,家在德国有德国居留或者护照在德国公司上班,再回国工作一段时间似乎应该算出差...

真的不矛盾么？一个厂的厂长一年中只有几个月在，试问这个企业怎么可能搞的好？别的不说，对信息的反应效率上就差了一大截。

奢侈品的话,最开始是有需求才有市场,谁让国内最早的有钱人爱面子呢...而且A6,A8对老百姓也算奢侈品了,那把汽车工业带到中国难道还有错了不行...
珠宝首饰名车在中国卖的多了,说明我们国家国富民强,有钱了,在党的领导下改革开放有成效了,中国人也买的起原来只有外国人买的起的东西了.难道中国人有钱也不买奢侈品,社会形象老是留辫子拉洋车吗.

正常的消费奢侈品无可厚非,现在结婚都时兴买钻戒,力所能及,不盲目攀比就可以,1克拉买不起买点碎钻照样也算心意到了,缝年过节挣了钱给家里给长辈买些外国奢侈品孝敬,不管多贵多便宜大到名表小到美国大杏仁,不就图一个心情愉快..这些都是老百姓对奢侈品的最基本的要求.
奢侈品贸易国家收的关税更多,为国家作的贡献更大.有钱人作奢侈品买卖多交了税在转移到老百姓身上,似乎也是财富再分配.

这就是问题的所在，既然来的德国，就应该多学习德国的优点，同样是建设时期，上个世纪后半叶的德国那代人的实用主义，严谨的精神，以及社会责任感，包括人与人平等的观念，才是我们应该学习的，当然还有他们的科技以及对科研的严肃。一味的进口国外的产品，一方面对国内自己的产品是一种市场打压，另一方面，让人们产生了更强烈的攀比情绪，进口了1克拉的钻石，就会产生进口2克拉钻石的需要，第三助长崇洋媚外的歪风。更何况，城市里人赚的每一份钱，都包含了农民的贡献，如果不是国家政策性采购粮食，放开粮食市场，城里的一半以上的中产阶级都会沦落到社会中下层。有钱买这些奢侈品来满足虚荣心，为什么不会贡献一些给希望工程，多资助几个山区的学生？所以说推波助澜是没错的，什么事情都不要看人家，先从自己做起，在这一点上，我看你就有很大的问题。

铺张浪费更谈不上了,政府为了国际形象修了好多面子工程,比如上海磁悬浮,在外国人眼里都算奢侈,农民很可能一年的收成都买不起一个车票,这动辄上百亿的工程难道是铺张浪费,这是提升国际形象增加竞争力,是必须有的.铺张浪费的是那些政府贪官,有钱人拿自己的血汗钱买奢侈品。怎么也不能算铺张浪费,人家也是为了提升自己的形象和品位,为的是拓展自己的交际圈,发展自己的生意,生意作大了每年给国家上缴多少税呢.国家和个儿都是一样,不包装一下,跟土鳖一样,谁跟你作生意呢.

靠奢侈品提升地位的人才是真正的土鳖，所谓的物质上的富人，精神上的穷光蛋，贸易说到底就是信息的不对称，利用信息的流动盈利，其本身不创造价值，而真正能创造价值的是知识，利用知识和原材料制成产品为人带来便利才是真正的价值。不排除政府有很多形象工程，但也不意味着，因为政府在铺张浪费，我们就可以明知铺张浪费不对，也跟着做，不能因为别人做的错事，我也跟着做。分清是非是做人的根本。

两极分化是没错,人家温州人原来不是照样穷,穷则思变,得靠勤劳致富,点儿背不能赖社会.

温州人的富裕是靠勤劳，但是一个国家的富强需要的不能都是温州人这样的观念，不是说有多少家中餐馆，生产了多少打火机，鞋子就能变强国，而是需要科技，科技需要投资，需要理性的思维，需要务实的精神，需要那些农村里的有天赋的孩子受到教育，如果国家不强大，温州人在国外受到歧视也没有办法得到足够的保护。他们的企业的盈利模式还停留在中下层，诚然我们需要大量这种层面的企业，但是我们更需要高层次的像中关村，张江高科技园里面的企业，劳动密集型不是长久之计。一但原材料能源价格上涨，那么在劳动密集型企业里面工作的人的利益将会被侵犯，这是不对的。

最后就是父母问题,80年代以后的这批人的父母是离婚率最高的了,单亲家庭不在少数,不少孩子从小就没有什么父爱母爱,产生的社会问题是一系列的.比如老爹在外面包2奶导致家庭破损的不在少数,作为儿女的对这些有意见当然是理所应当的,闹翻了就被老爹送出来了.

可以理解这些问题，这也正是人或者说他们的家庭的精神修养停留在比较低的水平的标志，父母那一辈中有很多人没有机会受到良好的教育，他们的价值观也被文革弄有些畸形，没有机会去提高精神修养，他们做出这样的行为是可以找到深层次的原因的，但是作为我们这一代，如果家庭中出现了这样的问题，应该理性的看待，父母的为人不好不代表他们就不值得我们去孝敬，这是两码事。人首先要学会独立，学会客观的看待这个世界，树立正确的人生观，然后才能爱己爱人。

JOJO°

$汗$ lsd真够空的，码这么多字。其实人人心中有把尺，把自己的想法表达出来就好了，没有必要所有的人都认同。

回归原题。
每个人的生活经历都不一样，对社会的理解都不一样，谁都不能说自己的标准就是正确的。走好自己的路，对得起自己的良心就好。
我不敢说自己多爱国，但报效祖国的热情还是很高涨的，但目前还是希望能为自己的热情找到一个真实可行的出口，希望不是空口白说。

pjharvey1

原帖由 JOJO° 于 2007-6-17 22:13 发表
$汗$ lsd真够空的，码这么多字。其实人人心中有把尺，把自己的想法表达出来就好了，没有必要所有的人都认同。

回归原题。
每个人的生活经历都不一样，对社会的理解都不一样，谁都不能说自己的标准就是正确的 ...

不小心又看到这个帖子,不说点什么就过不去了.楼上的说的好,人各有志,用不着把自己的观点强加于人.

抛开这个帖子讨论的内容,人家楼主是个小姑娘,估计没毕业也没走入社会,发表一些自己觉得正确的观点,本身无可厚非,毕竟处于成长阶段呢,嘿好,非得半路杀出个程咬金,来放份儿,人家小姑娘说什么,他抻掇什么,咕容咕容的,非得卖卖山音,弄的自己跟大拿一样.人家就一小姑娘,至于吗!一点男子汉气概都没有,张八样儿,跟一个小姑娘争来争去的,真够鸡贼的.最重要的一点,就是说话语气中透着一股子傲气,一上来就鄙视人家小姑娘,...你都想到这个份上了，那就没什么好多说的了，想不鄙视都难。...一会说人家有问题...在这一点上，我看你就有很大的问题。.嘿嘿,我就奇怪了,这里明明是在讨论问题,怎么就开始人身攻击了呢?还是不鄙视一下人家显不出口才?或者本身就是棒槌不人身攻击就怯勺了?本来就觉得跟一个小姑娘较真就够跌份的了,还人身攻击,我看需要鄙视的是这个程咬金.来这儿炸了半天庙,人家小姑娘晕菜不晕菜另说,其他人估计根本不屑一顾,到最后没人反驳了,才开始觉得自己多了不起,偷偷乐去了.

要我说,人家小姑娘回不回国可不可耻,那都无所谓,毕竟一个女生,早晚要嫁人,不想回去了就找个德国好男人嫁了未尝不可,可不可耻那更多的是给男生讲的.还是奉劝男生们争口气吧,不要光练嘴皮子,消停消停,弄点真本事来显呗显呗吧.

最后就是想知道楼主被套桩后还出来回帖不?

[ 本帖最后由 pjharvey1 于 2007-6-18 12:04 编辑 ]

eisenstange

Sorry，对于错误的观点，不管是男是女，是老是幼，我都是平等看待的，既然她跑出来发表它的观点，那我也自然可以发表我的观点，至于人身攻击，我对于她描述的这种行为鄙视，当然任何人如果做出这种行为，我也鄙视，不是说每个人有选择自己生活方式的自由就表示这个社会上没有正确的价值观了。如果都这样放任，那还要老师来干啥，还需要学习社会学干啥？大家自己活自己的，强盗，小偷那种活法也是人家的自由。

pjharvey1

嘿,这老家雀儿还真轴,竟说一些不着三不着两的话,卖葱还卖上隐了...唉...

ReggieJ

LS是LZ的马甲，人身攻击掩盖不了你的二
爱上哪上哪，你心虚什么

pjharvey1

LS的北京人吧,不容易,来了个明白人,快给他们外地人解释解释啥意思,不然呛着都不知道怎么呛的.

[ 本帖最后由 pjharvey1 于 2007-6-19 09:51 编辑 ]

FELIX-M

$NO$ $NO$

飞鱼

好搞笑，既然LZ都提出来是辩论，后面某些Dinge又在拿什么小姑娘啊，年纪不大没有社会经验来说事，敢情是逗大家玩呢。辩论就是辩论，不要讲这些不着边际的话。非常支持eisenstange 的观点，能让人信服。

fission

原帖由 pjharvey1 于 2007-6-18 13:26 发表
嘿,这老家雀儿还真轴,竟说一些不着三不着两的话,卖葱还卖上隐了...唉...

网络上这种话是没有用的，只会显得你自己理屈词穷的。

fission

对啊，人都不是圣贤，一般人都会选择最适合自己的道路，比如在国外定居下来的留学生，我们并没有理由去说人家不好；但是对于那些真正学成，放弃国外的高薪高福利回到祖国去报效的，确实一定要敬佩的。
另外，我觉得eisenstange说的还是很有道理的。咱们毕竟要提倡的是报效祖国，哪怕只是喊口号。社会还是应该有个主流思想，你跟不跟随是一回事，但是如果你要把不跟随拿出来说讲道理那也就怪不得别人会鄙视了。