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萍聚头条

楼主: angelia

[激情讨论] 毕业不回国就可耻了?

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发表于 2007-7-26 09:50 | 显示全部楼层
原帖由 leiwang81 于 2007-7-25 22:38 发表
lz的说法太过激了。留在国外不是可耻,每个人有每个人的活法。回国的人也不是没脑子。活得自在就是了。
有爱国热情是好事,但是请不要把这种热情用这种方式表现出来。知道海归在国内为什么变成海怪吗?就是因为 ...



你说别人是空喊口号, 这个那个, 可是你自己又凭什么一副教导人的口气呢。 呵呵, 有点可笑。
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发表于 2007-7-26 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 wanglong_pq 于 2007-6-15 19:59 发表
有一种留学生是不回国一定可耻的,那就是公费留学生!

对于自费留学的同学,回不回国完全是个人问题。不恰当的比喻,把自己的利益最大化,别人是没有资格说什么的!

另外,不回国不是不爱国,回国也不一定 ...


听说万刚先生当年就是公费留学生, 拿了学位之后不想回国, 还退了党. $汗$

不过我还是觉得他职业生涯很不错, 对国家对个人都有利, 值得参考.
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发表于 2007-7-26 10:23 | 显示全部楼层
毕业不回国就可耻,这种话估计世界上也就只有朝鲜伊朗这样的国家能说出这种话,就凭这句话,想回去的也不敢回去了。
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发表于 2007-7-26 10:34 | 显示全部楼层
这种事空口辩论无意,不如大家都举些例子,哪些人回国发展创造出令人瞩目的成绩了,哪些人没回国创造出成绩了,比比哪个多,哪个好就一目了然了。
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发表于 2007-7-26 10:35 | 显示全部楼层
原帖由 leiwang81 于 2007-7-25 22:38 发表
lz的说法太过激了。留在国外不是可耻,每个人有每个人的活法。回国的人也不是没脑子。活得自在就是了。
有爱国热情是好事,但是请不要把这种热情用这种方式表现出来。知道海归在国内为什么变成海怪吗?就是因为 ...


前段时间同济电子系的一个老教授到德国来“访问”,呵呵,具体怎么样俺也懒得说了,在座的几个同济和交大的,大家都清楚,反正挺逗的。

同济的电子,现在连华为都懒得来开招聘会,这种学校出来的教授还好意思出来交流。百年校庆之前,参加大学毕业x年同学会的时候,没有一个同学愿意捐钱。大规模集成电路设计中心的负责人,整天就会向政府哭穷,然后给自己在浦东占了一幢别墅,用我同学,他的博士的话说,谁敢动了他的奶酪,他就跟谁没完,呵呵。原先系里教数字信号处理极烂的,现在去教高频,呵呵,原先搞自控的,现在去教Software-Hardware Co Design。一个由助教到讲师到副教授干了多少年的,还在教51系列的弹片机,大量时间花在炒股上。说到同济,你这个学弟还要多了解了解院系的背景和历史,而说起德国的教育制度,恐怕你的德语还需要在练习练习。;) ;)

万刚比起那些没出过国的土包子教授更适合他现在那份工作,但不代表他相对下一代来说就是成功的,论水平,公派的能有多少斤两大家都清楚,那个老教授,整晚就在最后告别的时候,说了唯一的一句正确的话:“将来一切还是你们的”。为了成为"人才"好赚取资源而去准备知识,呵呵,这样的人不可能有太大的学术造诣。

不过,就像和熊猫得出的结论一致,在德国,学的好的学生实在太少,所以这也是为什么很多人愿意留在德国的主要原因,因为回国的话,他们根本无法面对同龄的竞争。

[ 本帖最后由 eisenstange 于 2007-7-26 10:37 编辑 ]
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发表于 2007-7-26 12:38 | 显示全部楼层
原帖由 eisenstange 于 2007-7-26 10:35 发表

前段时间同济电子系的一个老教授到德国来“访问”,呵呵,具体怎么样俺也懒得说了,在座的几个同济和交大的,大家都清楚,反正挺逗的。

同济的电子,现在连华为都懒得来开招聘会,这种学校出来的教授还好意思出来交流。百年校庆之前,参加大学毕业x年同学会的时候,没有一个同学愿意捐钱。大规模集成电路设计中心的负责人,整天就会向政府哭穷,然后给自己在浦东占了一幢别墅,用我同学,他的博士的话说,谁敢动了他的奶酪,他就跟谁没完,呵呵。原先系里教数字信号处理极烂的,现在去教高频,呵呵,原先搞自控的,现在去教Software-Hardware Co Design。一个由助教到讲师到副教授干了多少年的,还在教51系列的弹片机,大量时间花在炒股上。说到同济,你这个学弟还要多了解了解院系的背景和历史,而说起德国的教育制度,恐怕你的德语还需要在练习练习。

万刚比起那些没出过国的土包子教授更适合他现在那份工作,但不代表他相对下一代来说就是成功的,论水平,公派的能有多少斤两大家都清楚,那个老教授,整晚就在最后告别的时候,说了唯一的一句正确的话:“将来一切还是你们的”。为了成为"人才"好赚取资源而去准备知识,呵呵,这样的人不可能有太大的学术造诣。

不过,就像和熊猫得出的结论一致,在德国,学的好的学生实在太少,所以这也是为什么很多人愿意留在德国的主要原因,因为回国的话,他们根本无法面对同龄的竞争。


你从同济毕业觉得可耻,是吗?你这篇长篇大论,从头到尾,没看出一点对母校的感情
看看你说的话吧,'这种学校出来的教授还好意思出来交流',如此的尖酸刻薄,有你这样的校友,我倒真不觉得光荣

可能现在你专业课是学的不错,平时德语也够用,但仅仅这些并不说明你的成绩是 前无古人后无来者。
说什么“论水平,公派的能有多少斤两大家都清楚”,给你一句忠告,永远不要以为自己什么都懂、自己比别人都牛。
你不知道的事情多了,这样叫嚣,只能显得你自己浅薄无知。

你来德国时间也不短了,看来这边平静的生活并没能让你的内心也平静下来。
再给你一句忠告,请尊重别人,即使别人某方面不如你。
嘴皮子上的挖苦,是一点用也没有的,还不如踏踏实实做好该做的事。
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发表于 2007-7-26 14:26 | 显示全部楼层
原帖由 maidongxi 于 2007-7-26 12:38 发表


你从同济毕业觉得可耻,是吗?你这篇长篇大论,从头到尾,没看出一点对母校的感情
看看你说的话吧,'这种学校出来的教授还好意思出来交流',如此的尖酸刻薄,有你这样的校友,我倒真不觉得光荣

可能现在 ...


呵呵,对同济的看法可不仅仅是我一个人这样,万刚在西门子论坛作报告的时,就有一个97级桥梁的,现在在西门子读博士,也说了同样的话,他说:“同济的教授根本不佩拥有这么高素质的学生。”我相信绝大多数真正想到大学学点什么的人,都会有这样的感慨,我们班当时以仅次于工民建全校平均分第二的成绩进入电气系,最后什么都没学到,对高校教育体制的失望,有这样的感慨不足为奇,我从来不以自己是同济的感到自豪,相反如果再有一次选择的机会,我绝对不会去同济学电子。如果什么都没有学到,如何让我去喜欢这个大学?仅仅因为流氓多的满街转么?

那些大学的教授,我相信就算这么说他们,他们也不会觉得不好意思,在席间我和他们聊起德国的高等教育,说起一个个德国的老教授,从天穿着风衣,大冷天举个小旗,带着高中生去参观教研室。听到这,那个教授的脸上就有点挂不住了。所谓之耻而后勇,如果不把他们骂到痛,受害的是下一届,再下一届,那些以高分从全国各地考来的学生的前途。

从学术角度来说,国内的确还有一些学的不错的,但从电子角度来说,同济没有。
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发表于 2007-7-26 17:01 | 显示全部楼层
原帖由 eisenstange 于 2007-7-26 14:26 发表


呵呵,对同济的看法可不仅仅是我一个人这样,万刚在西门子论坛作报告的时,就有一个97级桥梁的,现在在西门子读博士,也说了同样的话,他说:“同济的教授根本不佩拥有这么高素质的学生。”我相信绝大多数真 ...



很有道理。 中国大学教授的平均水准太差! 大师级的根本就没有。 普遍的水平更低。
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发表于 2007-7-26 17:26 | 显示全部楼层
原帖由 maidongxi 于 2007-7-26 12:38 发表


你从同济毕业觉得可耻,是吗?你这篇长篇大论,从头到尾,没看出一点对母校的感情
看看你说的话吧,'这种学校出来的教授还好意思出来交流',如此的尖酸刻薄,有你这样的校友,我倒真不觉得光荣

可能现在 ...


你也是同济的,我和这个叫eisenstange还是一个专业的,他的观点我完全不同意。其实我觉得也没什么观点,就是试图狂贬低别人,幼稚的妄图抬高自己罢了。自己在大学期间没有好好学,找个借口怪学校不好,在这里看了几页书,惟恐别人不知道,眼里看到的就只有那些比他自己差的学生,自以为比国内的那些学生强很多。张口闭口的就是要为国家建设出力。
有这样的学长真实可耻啊!

p.s.偶尔留言,你觉得我是在说教吗,我是在讥讽他,要说教是不会指名道姓的。

[ 本帖最后由 leiwang81 于 2007-7-26 17:27 编辑 ]
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发表于 2007-7-26 19:05 | 显示全部楼层
有些人狂妄自大到连“三人行, 必有我师”的道理都不懂。 $NO$
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 楼主| 发表于 2007-7-26 19:21 | 显示全部楼层
原帖由 cn1h 于 2007-7-26 10:23 发表
毕业不回国就可耻,这种话估计世界上也就只有朝鲜伊朗这样的国家能说出这种话,就凭这句话,想回去的也不敢回去了。



你可以关心一下国内的媒体,这样说法不是一家两家.
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 楼主| 发表于 2007-7-26 19:26 | 显示全部楼层
原帖由 eisenstange 于 2007-7-26 10:35 发表


前段时间同济电子系的一个老教授到德国来“访问”,呵呵,具体怎么样俺也懒得说了,在座的几个同济和交大的,大家都清楚,反正挺逗的。

同济的电子,现在连华为都懒得来开招聘会,这种学校出来的教授还好 ...



原来是同济出来的,怪不得跟上海人一样,那么小家子气,抬杠没完没了.

同济再不好,如果你现在想回同济当老师,没有个博士文凭人家估计都懒的理你.就算你进去当了同济老师,头几年肯定也是基层讲师,工资能给3000多就算不错了.混到研究员,教授可得需要些日子,而且还得看你怎么打点关系.

如果你有本事当了同济的教授,再来评价你的学校也不晚.
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发表于 2007-7-27 02:45 | 显示全部楼层
原帖由 angelia 于 2007-7-26 19:26 发表



原来是同济出来的,怪不得跟上海人一样,那么小家子气,抬杠没完没了.

同济再不好,如果你现在想回同济当老师,没有个博士文凭人家估计都懒的理你.就算你进去当了同济老师,头几年肯定也是基层讲师,工资能给 ...

受不了,本来蛮支持你的,想不到bj人果然对上海人有偏见阿。。。
铁棍是上海人么。。。不是把。。。同济的?同济外地人多的去了。。。

回不回国不代表爱不爱国,很多时候,人在没有一定经济条件和稳定生活的情况下,是没有那么多选择的。也没有那么多精力去谈高深问题的。试问各位这可是真话?留在异乡本来就不是最好的选择,哪个人不想天天讲母语而不是拗口的德文?可是,生存太现实。。。走出了第一步,接下来每一步有时候真的只是无奈而以。
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发表于 2007-7-27 02:48 | 显示全部楼层
原帖由 DLIII 于 2007-7-26 19:05 发表
有些人狂妄自大到连“三人行, 必有我师”的道理都不懂。 $NO$

$送花$ $送花$ $送花$
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发表于 2007-7-27 09:42 | 显示全部楼层
原帖由 leiwang81 于 2007-7-26 17:26 发表


你也是同济的,我和这个叫eisenstange还是一个专业的,他的观点我完全不同意。其实我觉得也没什么观点,就是试图狂贬低别人,幼稚的妄图抬高自己罢了。自己在大学期间没有好好学,找个借口怪学校不好,在这 ...


要是同济的电子的水平好,就不会连华为都不来招人了,华为宁愿去招上大的,都不愿意招同济的,都差到这种程度了,还非要面子,听不得批评,你知道开完Summerschool的德国教授回来在德国学生面前怎么评价同济的学生和教授么?看不到差距,看不到差距就别来德国交流。

电气系,除了陆明达的电磁和那个姓陈的电路教的还挺好以外,其他的教的都是啥,姓孙的那个数字信号处理,岳备的数电,模电,简直就是在浪费时间和德国都没法比,还怎么跟日本,美国比,同济还是一门心思搞汽车和土木最好,设电子专业纯粹在浪费优秀生源。
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发表于 2007-7-27 10:19 | 显示全部楼层
原帖由 eisenstange 于 2007-7-27 09:42 发表


要是同济的电子的水平好,就不会连华为都不来招人了,华为宁愿去招上大的,都不愿意招同济的,都差到这种程度了,还非要面子,听不得批评,你知道开完Summerschool的德国教授回来在德国学生面前怎么评价同济 ...



差距每个同济学生都看得到,面子一说更无从谈起,我看你自己在乎面子吧。
不是说你看到了差距便可以这么目中无人的贬低那些老师。原来你是电子信息的人。你说的那几个我完全不认识,姓孙你是指孙茂恒吗,我从来没听过他上课,不过和他私下接触下来,都觉得他还是满好的,就是不善言辞。姓陈的老师,大概有印象,但是不记得叫什么了,她上课上的还是不错的。其他你说的几个我完全不知道是什么人。不过我想即便如此,他们总有各自的可取之处。至是你的眼睛总盯着别人的缺点和不足,把自己的不努力,无知怪在他们上课上的不好上,眼前没有一面很好的镜子,照照你自己的丑态,可悲。

我从来没有说过同济的电子信息有多好,正如我以前和你说过的,在本科和硕士阶段学习,重要的是个人的主观能动性。因为你学的还是相对基础的东西,好的老师可以事半功倍。在这期间好老师和你学的好之间,好老师最多是充分条件的关系。知道什么叫充分条件吗,怕你看不懂,给你稍微解释一下,这里好老师是条件,学的好是结论。充分条件是,当你有好老师的条件下,你就能学得好。(这个命题不一定成立的,所以才用最多是充分条件,使之成立。)

但是老师不好却不会事倍功半。你如果要总结自己的话,最好是多找找自己的不足,你提高起来会更快。以前提过很多次了,估计你这辈子也就这样了,学不好了。

你在这慢慢乐去吧!

[ 本帖最后由 leiwang81 于 2007-7-27 10:21 编辑 ]
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发表于 2007-7-27 12:17 | 显示全部楼层
原帖由 eisenstange 于 2007-7-26 14:26 发表


呵呵,对同济的看法可不仅仅是我一个人这样,万刚在西门子论坛作报告的时,就有一个97级桥梁的,现在在西门子读博士,也说了同样的话,他说:“同济的教授根本不佩拥有这么高素质的学生。”我相信绝大多数真 ...


你自己也工作过,应该知道,工作几年以后,什么名校名专业出身并不重要了,混得好坏,完全是靠个人本身的能力。
同是从同济“差专业”出来的,牛人也有一大把。

对这种不能回头的选择,谈论“如果再来一次”,是没有任何意义的。
同样,去抱怨同济没能给你更好的师资条件,因此耽误了你的发展,也是没有任何用处的。这些精力,不如用在当前的事上。
说句不好听的,那些抱怨这抱怨那的,很多都是眼高手低,而又从来不会从自身找原因的。
你说你在同济的专业差,那我说,如果你真有能力,完全可以做技术以外的工作做得很好。如果你真做到了,也就不会跑来说这些了。

林子大了什么鸟都有,同济出来的批评同济,也不少见。
不过我觉得你那样刻薄的评论可能教过你的老教授,是很过分的。
做人要厚道。
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发表于 2007-7-27 14:43 | 显示全部楼层
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发表于 2007-7-27 14:46 | 显示全部楼层
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发表于 2007-7-27 16:55 | 显示全部楼层
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发表于 2007-7-27 23:21 | 显示全部楼层
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发表于 2007-8-10 21:39 | 显示全部楼层
毕业了想回去就回去,想留下来就留下来,用不找上升到道德高度,个人选择而已。
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发表于 2007-8-11 07:58 | 显示全部楼层
嘿嘿,现在想满腔热情回国效力国家还不一定领情,看看现在海龟的收入,一个月3K的大有人在,就是好的也不过5,6千,不要说我认识的人怎么怎么,这些事情都是看看机遇和运气的,有的人就是赶上了好的时机,有时候人家能做到的事情自己就未必能做到,不管怎么样现在海龟的普遍状况现在就是不太好,国内什么都讲关系门路,你再有技术没有门路有个P用,而且工作中国内的土鳖也是处处排挤海龟.
有的人硬要把回不回国上升到爱国的高度.回了国就爱国了?大部分人回国的首选还是外资企业吧,这个也能算爱国?

[ 本帖最后由 Elkung 于 2007-8-11 08:06 编辑 ]
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发表于 2007-8-11 14:22 | 显示全部楼层
中国现在有许多需要改进的地方,个人对国家和社会负有责任和义务;每个人对此的认识不同,所以会产生不同的看法。

建议楼主看一下此文:https://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D1
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发表于 2007-8-12 11:56 | 显示全部楼层
lsd说的对,个人对国家社会都是有责任的,不要老是对现状不满,说是改变不了什么的:)
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发表于 2007-8-12 22:08 | 显示全部楼层
妹妹的观点太落后了吧,没听过张朝阳,丁磊什么的吗??现在有脑子的人才回国呢。机会多多呀。
没脑子的才在德国找个工作等养老呢。我实习的BOSCH ,我的顶头上司才40多,等他67退休我都50了。还不如回去自己创业呢。

你说回国赚2000人民币的,估计在这边也是刷盘子。他们可以不回去,不丢人。不过真正有实力的,还是回国自己创业啦!是不。;) ;) ;)
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发表于 2007-8-13 19:36 | 显示全部楼层
一提回国,大家总会说起创业,可是创业有那么简单吗?大家对创业了解多少,自己是否尝试过或者有这方面的经验,在德国创业,在国内创业,在美国创业各自有什么优缺点,为什么对于自己来说选择回国创业更合适,这么多问题都考虑过吗?我是没有,所以我暂时也不敢想,也不好做评论,只是觉得把回国说成一定能创业成功,就和去硅谷一定能开个微软2号一样,太理想化了。
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发表于 2007-9-8 22:24 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2007-12-14 13:40 | 显示全部楼层
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发表于 2007-12-19 15:00 | 显示全部楼层
讨论问题火气不要太大。 继续听大家中肯的发言! $ok$
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