关于留在国外的讨论

幸福面颊的鱼

和一个朋友讨论回不回国的问题，觉得人生观和价值观差别蛮大的，想问问大家的看法。

他认为，国内的生存压力大，房子贵，工资低，工作累，自然环境差。毕业以后不管是在德国还是在其他国家，都不要回去了。还要把父母接出来，在国外定居，让他们享福。顶多老了以后落叶归根，回去看看。

而我认为，毕业以后不管是立刻回国，还是工作几年回国，都是要回去的。师夷长技以制夷，我们在国外学习技术，不仅是为了自己过上更好的生活，还要回去为祖国效力。虽然国内的大环境不好，但是我们有责任去改变它，而不是逃避。

照例自己先投一票。

[ 本帖最后由 幸福面颊的鱼 于 2007-6-20 22:33 编辑 ]

eisenstange

顶你个肺（褒义）

zarazjy

选了第三种    倒不是思想境界高到要为国作贡献    只是觉得天天能说中文实在是件很幸福的事情 $汗$

幸福面颊的鱼

$汗$ 我也不是粪青什么的，就是针对我朋友的观点提出来这种说法。

幸福面颊的鱼

还有大家对加入德国国籍怎么看呢？

leeqy

留在德国有什么不好呢
或许很多人觉得想回去。但我觉得不是为了简单的爱国吧

人是自私的。我没有这么伟大。我只要自己,自己爱的人，家人过得好就行了。爱国这个概念太大。想问问如果你那么爱国的话，国家爱你吗?

看看现在国内的环境。
生态上污染这么厉害。很多中年人生病都看不起。没有保险。国内惨假很严重

心理上攀比风这么厉害。压力这么大。不是买车就是买房。靠，还有什么包二奶，找小姐啊，贪污就更不用说了

工作上到处是那种拍mp，领导官大一级压死人。

我不是说德国没有这种风气。只是好很多好很多！！！


很多人都说想工作几年，积累工作经验再回去。但是工作几年后都不想回去了。如果不是考虑父母在国内，把他们接出来他们也适应不了的话。我想我会在德国呆上很长时间。

等到老了，叶落自然归根。当然如果那时有积蓄的话。可以投资，可以捐献。这也是种爱国。

不知道lz懂我意思了吗


ps:最近在看旧的上海滩。里面冯敬尧确实和日本人做生意，买卖军火杀害国人。但是如果他当初买卖的不是军火，就现在的话说是和外国人做生意的话，恐怕很难定义他是好人还是坏人了。

就像许文强说的那样，第一次爱国的时候做牢，第二次爱国的时候迫害最后跟程程分离，第三次爱国的时候把命都给丢了。

咳真的很难。当时的二弹一星确实很另人佩服，直到现在都是很让我感动。但你就能说杨政宁当时不回来就是不爱国。他不时活得很滋润嘛。人们不时还是请他去演讲吗，很多城市还给他发什么荣誉市民，教授吗。

爱国真的很难定义。

[ 本帖最后由 leeqy 于 2007-6-22 00:16 编辑 ]

偶尔发言

爱国一点也不难定义。 多问问你能为你的国家做点什么，不要只想着你的国家为你做了什么， 这就是爱国。

中国不富强， 作为中国人，无论在天涯海角，无论自己的日子如何滋润，我们会幸福吗？ 只要不彻底放弃你的identität, 我想你不会幸福的。

欧洲高中生

我喜欢欧洲。就是这样。

幸福面颊的鱼

大家不要光投票了，发表一下看法吧。$支持$

eisenstange

原帖由 leeqy 于 2007-6-22 00:01 发表
留在德国有什么不好呢

好，给你列举几点留在德国的缺点：

1）饮食不健康，蔬菜品种单调；
2）文化隔阂，感受不到根基，精神上缺乏浸润；
3）人种限制，在公司很难做到高级管理层，无法支配更多的资源；
4）远离父母，很难尽孝道；
5）德国的基础教育太差，让后代在德国成长，不负责任；
6）很多德国人有歧视，经常被问莫名其妙的问题，影响心情；
7）收入决定保险，法定医疗保险内容有限，一但得大病，倾家荡产；
8）医疗体系比较差，出现意外情况，很难得到及时救治，医生水平比较低；
9）办事效率低下，太多时间浪费在等待上；
10）不是母语，在有些情况下会被骗，而且还不知道怎么维权。

至于爱国么，倒也没那么高尚，只是看农民整天汗滴禾下土的，觉得很不公平，而且想到能用知识开创一番事业，我觉得很有意义，没白作为一个人而活者。

leeqy

1）饮食不健康，蔬菜品种单调；
2）文化隔阂，感受不到根基，精神上缺乏浸润；
3）人种限制，在公司很难做到高级管理层，无法支配更多的资源；
4）远离父母，很难尽孝道；
5）德国的基础教育太差，让后代在德国成长，不负责任；
6）很多德国人有歧视，经常被问莫名其妙的问题，影响心情；
7）收入决定保险，法定医疗保险内容有限，一但得大病，倾家荡产；
8）医疗体系比较差，出现意外情况，很难得到及时救治，医生水平比较低；
9）办事效率低下，太多时间浪费在等待上；
10）不是母语，在有些情况下会被骗，而且还不知道怎么维权。

至于爱国么，倒也没那么高尚，只是看农民整天汗滴禾下土的，觉得很不公平，而且想到能用知识开创一番事业，我觉得很有意义，没白作为一个人而活者。

那你压根就不用到德国来上学。这么多不适应。看来人还是没有能够独立生活，没能在异乡的土地深根发芽啊。

只是想知道你投了哪一票。不要嘴上一套，行动上又一套。

eisenstange

我投了第三项，我本来就没打算在德国长呆，等我的知识学完了，立马走人，嘿嘿。不过只要你的学习够好，脑袋瓜子够用，想留在德国实在太Easy了，不用我现在在大学里学的知识，都能找到工作。不过那不是我真正的价值所在，我同时也想信还有很多人是像我这个样子的。

leeqy

那还不是先留下来。那不要多说了

说到底还不是
一是工作经验.二是能积累点财富,回国买房的首付够了.三是回国也许能找到一份更好的工作.四，把父母接过来玩玩。让他们开开眼界


所以你都这么选第三项。不要把你将来的回国提升的那么高。无外乎这么几项。人人都想到的。

eisenstange

因为这个选项里没有读博士这一选项，所以只能选三。

cosimo

原帖由 eisenstange 于 2007-6-24 10:08 发表


好，给你列举几点留在德国的缺点：

1）饮食不健康，蔬菜品种单调；
2）文化隔阂，感受不到根基，精神上缺乏浸润；
3）人种限制，在公司很难做到高级管理层，无法支配更多的资源；
4）远离父母，很难尽孝道；
5）德国的基础教育太差，让后代在德国成长，不负责任；
6）很多德国人有歧视，经常被问莫名其妙的问题，影响心情；
7）收入决定保险，法定医疗保险内容有限，一但得大病，倾家荡产；
8）医疗体系比较差，出现意外情况，很难得到及时救治，医生水平比较低；
9）办事效率低下，太多时间浪费在等待上；
10）不是母语，在有些情况下会被骗，而且还不知道怎么维权。

至于爱国么，倒也没那么高尚，只是看农民整天汗滴禾下土的，觉得很不公平，而且想到能用知识开创一番事业，我觉得很有意义，没白作为一个人而活者。

1)蔬菜品种单调但至少没毒。西餐我也不喜欢，但我有选择可以吃中餐。中国那个什么毒大米，地沟油什么的，多是多，就是有毒。在德国我可以多花钱买蔬菜，比如去亚店。在中国，不是钱的问题，是你就要能找到买无毒东西的地方。
2）好抽象。反正我通过网络，中文新闻，电视什么都看得到。这个还看到好多中国看不到的。
3）不是人人都想当官的。要真是人中龙，没有办不到的。而且不是没有先例。可能自己不认识这样的人，所以以为没有。但就算如此，也该抱着别人不能我就是能的态度开创新天地啊！不是说我，是说那种胸怀大志的人啊！;)
4）除非你本来就在大城市，否者都是远离父母。还有，欧元买机票便宜还是rmb买机票便宜。国内一年多少假期，德国一年多少假期。
5）我认识一对夫妻正是为了孩子留在德国。如果喜欢中国的应试教育那就没办法了。德国人都是这么过来的，也没见德国人傻多少。
6）作为中国人，在北京广州等地被问暂住证，更影响心情。还有一点，这里只是心情被影像，你还可以不理这种无聊的人。你要是敢给问你暂住证的人摆脸色看看，小心马上就进去了。
7，8）德国医疗保险再差能差过中国？中国有大病就不用倾家荡产了？
9）中国办事效率什么时候提高了？
10）虽然以前和铁棍同学很多意见不合，但还是很佩服铁棍同学的。但看到这点，嘿嘿，;) ;) ;)

我一直以为你是爱国的！$m4$ $m4$ $m4$ $m4$ $m4$ $m4$

eisenstange

不够事实求是了吧，随便举几个例子吧。

1）在中国有坏的，也有好得，我父母他们在国内，普通老百姓，不用花多少钱，照样在家门口的菜市场买的到新鲜，干净的蔬菜，如豆苗，芋头，小白菜，芦蒿，荸荠....。你在德国买来给我看看。

2） 那当然，以你的精神追求，就算把你扔到一个小岛上你也不会觉的精神上的空虚，呵呵。估计你在中国的时候也不去书城吧，不去听音乐会，不去看话剧，不去邮市吧。

3）建议你先在大公司离待满三年再说吧，就拿西门子德国来说，没有一个中国人坐到Division的头的，过去没有，现在没有，将来不会有。

4）更搞笑，我们大学毕业的同学，90％都和父母在一个城市。不知道你这是怎么想，在说就算国内住在不同的地方，说道就能到，2个小时的飞机，比起这10个小时的飞机还是节省很多时间和体力的。北京到上海的机票是三百多，占月工资的三十分之一，从德国到中国，500欧，要是你每个月能挣一万五千欧元，差不多。

5）傻人到处都有，不是么，没关系，等咱们的下一代都长大了，比比看，一百以内的加减都算不好，还搞个屁啊。

6）别逗了，除了深圳，哪有暂住证，北京去了不下十次了，咋从来没被问过呢？睁眼说瞎话

7）中国的大病就算四十万人民币，亲戚朋友

cosimo

1）        蔬菜德国的确没有中国多。但并不是没办法解决。一般蔬菜可以在亚店买到，还可以自己种。而且这点在每个人心中权值不同。但是食物的其他方面而言，我个人对德国的质量比较放心。
2）        据我所知，德国也有图书馆，音乐会，话剧。当然，你看不懂没办法。而且，不是你说的这些才叫精神追求的。
3）        不是人人都想要往上爬的。而且我也知道有中国人在大公司做部门头头。当然人家在这里奋斗很多年了。德国又不是只要siemens一个公司。你不知道不等于不存在。你居然这么言之凿凿得说@过去没有，现在没有，将来不会有。@ 佩服你！
4）        不是来德国的都是大城市来的。我高中毕业的同学，几乎没有回家乡的。大学的同学，除了家本来是上海北京深圳这些大城市的，很少回家乡的，也几乎都留在了上海。所以对我来说，是90%的都和父母不在一个城市。回国人人都能拿到9000rmb一个月？（如果300多只占工资的月工资的三十分之一）。而且据我所知，上海到成都的机票是上千的。你别说特价，特价中国德国往返还有300欧的呢。 还有就是时间。中国哪个企业或公司有一年30天的假期？在德国工作，一年回2次不是问题，无论时间和钱，事实上我很多同学都如此。反而是上海的同学一年只回一次家乡，还一定是春节，因为其他时候没时间。
5）        两个教育制度都存在很久了，我不敢说德国的基础教育就一定好过中国的，让事实说话。
6）        大哥你搞清楚去旅游出差和去那里工作的区别。我还去深圳了3次，没一次被问过，难道我就敢断言说，没有这回事？！那个被打死的孙**是媒体杜撰的？是你睁眼说瞎话还是媒体？
7）        那是你亲戚有钱。还有你不用还么？你不知道德国有krankenversicherung这回事么？我只看见中国常常有谁谁得了病没钱医号召大家捐款的，没见德国有这种募捐的。
8）        中国医疗事故还少了？出了事进入司法程序更是黑就一个字。
9）        你又不认识我，你怎么那么肯定我没办过事？你以为我出国前一直在爸妈身边不知人间疾苦？正应为有了对比，我才感受这么强烈。
10）        我也认为意见不合很正常。不正常的是你说话的方式。比如“就你那样，还会办啥事，来说来听听，你在国内有办点啥事，整天闭门造车”。要是你网下也是这样说话，中国你绝对混不开。还想往上爬。穿小鞋死了都不知道怎么死的。
再次感叹一下你的第10点。“10）不是母语，在有些情况下会被骗，而且还不知道怎么维权”$汗$  再问个问题：你知道在中国怎么维权么？特别是如果你的利益被政府侵犯的话！要是你这点知道，我还是很佩服你的！$高$

shcandy666

打仗强贴。
反正俺知道德国医疗保险还不错就是养老保险玄了点儿，还要干到个67，没准儿我们那代干道个70，一个月才领个1000多欧。如果恰好是IT，可以想像60岁在编程的盛景不？除非你成功转身管理层，这个不是每个人都有把握做到的哦

eisenstange

1） 蔬菜德国的确没有中国多。但并不是没办法解决。一般蔬菜可以在亚店买到，还可以自己种。而且这点在每个人心中权值不同。但是食物的其他方面而言，我个人对德国的质量比较放心。

首先你以为植物的种子能随随便便带入欧盟让你种？其次，不是瞧不起你，就算有种子以你的水平也种不活，最后下次等你买到Real过期的猪肉时，有种别吐。

2） 据我所知，德国也有图书馆，音乐会，话剧。当然，你看不懂没办法。而且，不是你说的这些才叫精神追求的。

对于不懂欣赏的人来说，啥都一样，没啥区别，呵呵。对牛弹什么琴无所谓，牛只知道是琴。

3）不是人人都想要往上爬的。而且我也知道有中国人在大公司做部门头头。当然人家在这里奋斗很多年了。德国又不是只要siemens一个公司。你不知道不等于不存在。你居然这么言之凿凿得说@过去没有，现在没有，将来不会有。@ 佩服你！

估计连Division的大小都不太明白，你说的是那种二三十人的部门吧。要是有中国人在德国能做到千人左右的部门的头头，倒是很有意思。不过你的水平决定了你的眼光，从一个扫地的眼里看来最底层一级的经理都算天大了。呵呵

4）不是来德国的都是大城市来的。我高中毕业的同学，几乎没有回家乡的。大学的同学，除了家本来是上海北京深圳这些大城市的，很少回家乡的，也几乎都留在了上海。所以对我来说，是90%的都和父母不在一个城市。回国人人都能拿到9000rmb一个月？（如果300多只占工资的月工资的三十分之一）。而且据我所知，上海到成都的机票是上千的。你别说特价，特价中国德国往返还有300欧的呢。 还有就是时间。中国哪个企业或公司有一年30天的假期？在德国工作，一年回2次不是问题，无论时间和钱，事实上我很多同学都如此。反而是上海的同学一年只回一次家乡，还一定是春节，因为其他时候没时间。

不好好学，在这儿混的，回国当然拿不到，要是有真才实学的，去年回去的几个都是一万以上。在南京都有八千。现在不少国企，研究所开的工资都不低，关键看你有没有水平了。

5）两个教育制度都存在很久了，我不敢说德国的基础教育就一定好过中国的，让事实说话。

建议你先去好好学习学习Pisa，中国的基础教育比德国好的太多了

6） 大哥你搞清楚去旅游出差和去那里工作的区别。我还去深圳了3次，没一次被问过，难道我就敢断言说，没有这回事？！那个被打死的孙**是媒体杜撰的？是你睁眼说瞎话还是媒体？

在德国不还有人因为忘了带护照，被抓进警察局，脱光衣服冻一宿的。只是体罚的方式不一样吧了。

7）那是你亲戚有钱。还有你不用还么？你不知道德国有krankenversicherung这回事么？我只看见中国常常有谁谁得了病没钱医号召大家捐款的，没见德国有这种募捐的。

发现你真的知道的东西很少，你以为德国的Krankenversicherung就全报销拉，很多药和治疗都是早自己掏钱的，典型属于明明被人卖了，还不知道怎么回事的人。去看看另外，不管亲戚穷不穷，钱要不要还，至少能凑出来，而在德国，你只要和德国人一谈到借钱，呵呵。你可以去试试，去看看每年那些死于癌症的德国人，有多少是因为没钱买好药死的就知道了。

8）中国医疗事故还少了？出了事进入司法程序更是黑就一个字。

在中国的确有医疗事故，而在德国，就算他们犯了错，也认为是理所应当的，死了就是死了，根本不赔。来德国以后都碰到两起死人的事情，都是因为医疗事故，刚来德国的时候，一个西班牙同学肚子疼，他去医院，说肚子疼，要看急诊，医院不给看，给他转到家庭医生，和家庭医生约了星期五，结果星期四晚上就死了，警察说正常死亡。结果是阑尾炎。还有一个半夜发烧到40度，打电话叫救护车，救护车说这个不算急救，叫找家庭医生，家庭医生电话没接，结果是急性脑膜炎。等你下次碰到就能好好体会一下了。

9） 你又不认识我，你怎么那么肯定我没办过事？你以为我出国前一直在爸妈身边不知人间疾苦？正应为有了对比，我才感受这么强烈。

得了吧，来说说你都干过些啥，是骡子是马拉出来遛遛。

10）我也认为意见不合很正常。不正常的是你说话的方式。比如“就你那样，还会办啥事，来说来听听，你在国内有办点啥事，整天闭门造车”。要是你网下也是这样说话，中国你绝对混不开。还想往上爬。穿小鞋死了都不知道怎么死的。

对不起，在国内俺也这样，在公司里，只要你掌握了核心的技术，工资拿的比老总高，都不是没有可能的。

再次感叹一下你的第10点。“10）不是母语，在有些情况下会被骗，而且还不知道怎么维权”  再问个问题：你知道在中国怎么维权么？特别是如果你的利益被政府侵犯的话！要是你这点知道，我还是很佩服你的！

你看，你又不知道我们国家有行政诉讼法了吧，在中国你还有机会搏搏运气，在德国，做梦吧。看到上次在莱比锡尼日利亚的博士生被打的新闻了么？德国法律健全又能咋样。只要你不是德国人，被种族歧视，就是一点办法也没有。不过对于你来说，有可能被歧视了都不知道，或者你根本也无所谓。

cosimo

1.首先，你要吃一切植物？其次，不是瞧不起你，就算在中国，你知道什么叫什么分得出味道么？最后，等你以后孩子喝了大头奶粉头变大，有种你掐死他再生一个。中国基础教育再好也白搭。
2.说白了就是人家音乐剧用外语唱你听不懂嘛！还美其名曰“（不）会欣赏”。 艺术无国界的，大哥，就算人家後半句说艺术家有国籍，你又不是。
3.没有，我说的那个是一个人的部门。我悔过$m13$ ！举这种例子混淆试听。还好被铁棍同学一针见血得指出$高$ ！我的水平真是连个Putzfrau都不如！为了提高我的水平和眼光，我再想深一层，在德国你再厉害，能当总理？中国可就不一样了。自己当家作主啊！这么一想还真要回去！
4.你的意思是，自问回国拿不到1w的就不用考虑这点了？
5. 对pisa没兴趣研究（又要被批评没水平了$汗$ ）。 德国这么多人都是受这个基础教育，照样有人上大学，上了大学，里面也一样有强人，有混日子的。
6.我没遇到，没有这回事！你睁眼说瞎话！$m13$  ;)
7.你的意思是中国的医疗保险好过德国?$高$
8.等你下次“如有需要”开医疗事故鉴定书的时候发现需要大哥出具证明小弟有责任的时候，你等着他大义灭亲吧！还有你举的两个例子会不会有“听不懂歌剧“的因素在里面呢;) ？为什么我遇到的是正常地经历：一个同学半夜胃痛，打电话，然后来救护车，住院，3天还是5天后出院。TK负担所有费用。
9.不说了，说了也不入铁棍同学法眼。不能让你相信我，我简直觉得是天底下一大憾事$m4$ ！不要只看人民日报社论，有时也要看看其他劳苦大众说什么。
10.搞了半天，你就这点追求啊：工资比老总高！ 昏倒！ 不是号称要10年内带着自己的产品杀回欧洲么？要做到这点，光掌握技术可是不行的哦！back to the thema ：瞧你说的，我还不知道我们国家有宪法呢！你都说了是“有机会搏搏运气“，可见这种民告官的法律能不能依靠了。当然，有可能铁棍同学背景决定了一碰运气就碰到，那当然另当别论了。不过既然你人还在德国，没有背景，也没啥运气好碰，劝你研究技术之余也关心下德国法律。不要下次被歧视了不知道怎么维权。如果只会生闷气，憋得太多太久，轻者容易bt,重者容易得癌。$m2$

[ 本帖最后由 cosimo 于 2007-6-25 14:21 编辑 ]

偶尔发言

鸿鹄试图和燕雀探讨关于志向的话题， 其结果可想而知。

eisenstange

1.首先，你要吃一切植物？其次，不是瞧不起你，就算在中国，你知道什么叫什么分得出味道么？最后，等你以后孩子喝了大头奶粉头变大，有种你掐死他再生一个。中国基础教育再好也白搭。

不要为你前面的错误说法找托词，我吃不吃一切植物和你能不能自己样是两回事，请不要混淆感念

2.说白了就是人家音乐剧用外语唱你听不懂嘛！还美其名曰“（不）会欣赏”。 艺术无国界的，大哥，就算人家後半句说艺术家有国籍，你又不是。

也可以说，能演奏出我想听的音乐，能搞出符合中国人欣赏口味的德国艺术家还没出生呢，呵呵，你不需早精神生活，不代表别人也不需要。

3.没有，我说的那个是一个人的部门。我悔过 ！举这种例子混淆试听。还好被铁棍同学一针见血得指出 ！我的水平真是连个Putzfrau都不如！为了提高我的水平和眼光，我再想深一层，在德国你再厉害，能当总理？中国可就不一样了。自己当家作主啊！这么一想还真要回去！

我对你说的红字部分的内容表示赞同，你终于明白你自己有多少水平了，希望你再接再厉。

4.你的意思是，自问回国拿不到1w的就不用考虑这点了？

我的意思你都理解不了，唉，拿不拿的到，看水平，但是不管拿多少，国内飞来飞去不论从经济角度，时间角度上都比从德国回来方便的多，你想狡辩可惜选错了方向。

5. 对pisa没兴趣研究（又要被批评没水平了 ）。 德国这么多人都是受这个基础教育，照样有人上大学，上了大学，里面也一样有强人，有混日子的。

既然你知道没水平，那我就不多批评了。记得下次说话前先多看看书，说话不动脑子，早晚要出问题。

6.我没遇到，没有这回事！你睁眼说瞎话！  

没关系，下次碰上你就知道了。

7.你的意思是中国的医疗保险好过德国?

这个世界上法定保险都大同小异，在中国还能好点，在德国不出事开开心心，出了事死路一条。别说生病，就是你家水管冬天冻裂了，漏水，光赔偿就够你喝一壶的。

8.等你下次“如有需要”开医疗事故鉴定书的时候发现需要大哥出具证明小弟有责任的时候，你等着他大义灭亲吧！还有你举的两个例子会不会有“听不懂歌剧“的因素在里面呢 ？
为什么我遇到的是正常地经历：一个同学半夜胃痛，打电话，然后来救护车，住院，3天还是5天后出院。TK负担所有费用。

经你这个一提醒，德国还有一个问题，办事人员专业水平太差，同样的事情，在不同的窗口，不同的人去办，结果还不一样。行不行全凭运气，等你哪天喝凉水的时候，就知道了，嘿嘿。

9.不说了，说了也不入铁棍同学法眼。不能让你相信我，我简直觉得是天底下一大憾事 ！不要只看人民日报社论，有时也要看看其他劳苦大众说什么。

别在装了，你说出来经过，合情合理的我凭什么不信，说不出来，搞这一套，你以为人人都像你一样啊。

10.搞了半天，你就这点追求啊：工资比老总高！ 昏倒！不是号称要10年内带着自己的产品杀回欧洲么？要做到这点，光掌握技术可是不行的哦！back to the thema ：瞧你说的，我还不知道我们国家有宪法呢！你都说了是“有机会搏搏运气“，可见这种民告官的法律能不能依靠了。当然，有可能铁棍同学背景决定了一碰运气就碰到，那当然另当别论了。不过既然你人还在德国，没有背景，也没啥运气好碰，劝你研究技术之余也关心下德国法律。不要下次被歧视了不知道怎么维权。如果只会生闷气，憋得太多太久，轻者容易bt,重者容易得癌

要想气死那些看重工资的人，咱就用这个，呵呵。你又翻了一个逻辑错误，工资比老总高，和10年带产品回欧洲并不矛盾，看来你的昏倒更多的是因为大脑处理这种级别的逻辑问题不堪重负产生的过载。不过，我很怀疑你是否知道我们国家有没有宪法，从你平常的发言来看，悬。民告官，别说在中国，在哪都是输的概率大，没钱请好律师，光是司法体系就够把你玩的团团转了。我看倒是你更需要研究研究德国法律，我大部分时间在学校，简单多了，再说那些律师不就是要点钱么，对我来说钱不是重要的，自然不会像有些人那样思前想后的苦恼。

musicbeibei

吵成这样^^^^^^^^:( 原来铁棍同志如此 会吵架^^^^^^难不防是个女同志？？$考虑$ ;)

吵也吵不出个结果，两个人的起点和经历，人生观，世界观，吃的用的想的，没一样是有共同点的，就甭用沟通了！！！！:cool: :cool:

musicbeibei

还有，注意不要人身攻击啊！！！$汗$

PS： 德国其实特别的会作表面文章，外面看起来光鲜，一切有条有理，其实里面就是一团乱麻！！！！比如说政治，比如说经济，比如说医疗保险，比如说PISA，比如说超市，比如说。。。。太多太多的，$怒吼$ 作为外国人，也许很难看到那些所谓民主后面的真象。。。天下乌鸦是一般黑的！！！


特别提醒：在德国你不吃BIO的东西，小心了！！！！$怒吼$ 里面的猫腻不比国内的差！！！！！！$bs$

[ 本帖最后由 musicbeibei 于 2007-6-25 20:20 编辑 ]

pjharvey1

原帖由 musicbeibei 于 2007-6-25 20:15 发表
吵成这样^^^^^^^^:( 原来铁棍同志如此 会吵架^^^^^^难不防是个女同志？？$考虑$ ;)

吵也吵不出个结果，两个人的起点和经历，人生观，世界观，吃的用的想的，没一样是有共同点的，就甭用沟通了！！！！:cool ...

这哪里是吵架,根本就是耍赖皮,跟李敖一个德性,但是人家是就事论事,这里是胡搅蛮缠.
建议别跟这样的人说话,离这样的人远点,省的到时候他没钱了扯着你裤子要饭吃,而且说的你不给他你就理亏了.

莲蓬头

看了半天，觉得铁棒同学有个核心论点很有趣。。。“等我把知识学完了，就回去。”

亲爱的科技工作者同志，能不能理性一点，这个世界上，知识是能够学完的么？硕士完了有博士，博士完了有课题研究，研究完了还有诺贝尔奖等在那里。

这个问题往小了说是幼稚，想当然，往大了说就是找借口，虚伪。可能是为了我们40岁的时候碰见铁棒，问一句，学完了吗？铁棒兄器宇轩昂的答，没呢，国外新知识一直层出不穷，但是不要紧，只要功夫深，铁棒磨成针，老子活到老学到老。

另外铁棒把这个知识和产品啊，就当成烫烧饼似的，经常说“老子先学，学好了以后要带一群徒弟生产产品来和鬼子竞争。”能不能尊重一下科学规律？工业社会的产品有哪个是简简单单的学个技术知识就可以弄出产品来领导世界潮流的？

所以说人有理想是好事，但是不能太奋青，自己在德国经常性遭遇不顺大家可以理解，但是因此就贬低和仇视这个社会，就会让人觉得心态不健康了。

铁棒，你改悔吧。

eisenstange

原帖由 莲蓬头 于 2007-6-26 19:28 发表
看了半天，觉得铁棒同学有个核心论点很有趣。。。“等我把知识学完了，就回去。”

亲爱的科技工作者同志，能不能理性一点，这个世界上，知识是能够学完的么？硕士完了有博士，博士完了有课题研究，研究完了还 ...

哟，小强同志来了，呵呵，就像小短说的，我看你还是自己乖乖的到墙角，慢慢展示你的羽毛吧。

幸福面颊的鱼

不要吵了，个人攻击没有意思，讨论一下正题吧，不要把注意力集中在eisenstange同学身上。

幸福面颊的鱼

另外一个帖子里有人说，大家无非是哪里混得好就在哪里混呗。
但是你对生你养你的祖国没有一点感情吗？einfach飘到哪里就去哪里，哪里好就去哪里吗？总觉得这样做人少了点什么，有点冷血。
我以前看到一个海龟女硕士去偏远山区支教的新闻，觉得很感动，有机会的话我也很想去试试，时间太长了不敢，一两年还是可以的。
我自己老想回国的原因，当然很大一部分是觉得舒服，另外就像要回到自己的母亲身边一样，是一种本能，是感情造成的。

各位ggmm轻点拍我啊，我很怕和人吵架的。$汗$ $汗$

drach

我只是觉得饿的时候能随便打个电话能定来可口的饭菜，下馆子随时能品尝到新颖美味的菜肴，闲的时候有周日开门，繁华热闹的步行街 ，打开电视不用费神就能看到听懂里面的从政治评论到八卦新闻，书摊上N 多不用查字典就能深解其意的报刊，父母老了自己能陪伴在他们身边的日子很爽$汗$

不过每个人的追求不同，自己觉得哪好呆哪就成 ;)