关于留在国外的讨论

东篱姐姐

原帖由 drach 于 2007-7-23 14:15 发表

你别的观点我都同意，但吃方面你就不要说了，德国吃方面和国内比就好比卢旺达和美国比富裕;)

$郁闷$ $郁闷$

也有好吃的，　但是贵，　　我想主要还是德国没有美国，　加拿大，　澳大利亚那么多元化，　　

曾经去过美国的大城市，　　那里华人社会的吃的那个丰富多彩啊，　　比广州还便宜还好，　　怪不得很少美国人移民欧洲呢！:( :(

drach

原帖由 东篱姐姐 于 2007-7-23 18:57 发表

$郁闷$ $郁闷$

也有好吃的，　但是贵，　　我想主要还是德国没有美国，　加拿大，　澳大利亚那么多元化，　　

曾经去过美国的大城市，　　那里华人社会的吃的那个丰富多彩啊，　　比广州还便宜还好，　 ...

那你还不去美国:D

angelia

原帖由 狐狸男爵的尾巴 于 2007-7-23 11:37 发表


为什么买不到, 你的选择面局限在普通超市里你当然买不到, 你用中国的胃去寻找德国的食品当然买不到. 德国菜色多了, 你说的这些我都买到过, 但是是在BIO超市, 各种不同的MARKT上. 你说白菜, 荸荠....那我让你 ...

支持这位仁兄!
这个帖子我看了一直没回,因为回国忙,最近正要回.

关于吃的,我在北京,上海,广州的家乐福都转了一圈,nutella大瓶装的国内是70多一瓶,猪肉35左右一公斤.物价基本和德国持平.

drach

原帖由 angelia 于 2007-7-23 20:54 发表



支持这位仁兄!
这个帖子我看了一直没回,因为回国忙,最近正要回.

关于吃的,我在北京,上海,广州的家乐福都转了一圈,nutella大瓶装的国内是70多一瓶,猪肉35左右一公斤.物价基本和德国持平.

如果没记错的话你一边号召大家不回国，一边自己发帖说一年回去三次。。。。

茯苓

原帖由 狐狸男爵的尾巴 于 2007-7-23 11:51 发表


这几点恕不苟同,

2) 德国难道不能听音乐会, 不能看歌剧, 不能看电影啊. 上海影城的票价是70RMB, 4年前的价格, 德国的是8欧. 德国一场歌剧, 如果提前买联票, 是30到40欧, 放心, 不是站票, 位置还是前10排 ...

$握手$ $支持$

angelia

原帖由 drach 于 2007-7-23 22:02 发表


如果没记错的话你一边号召大家不回国，一边自己发帖说一年回去三次。。。。

呵呵,我什么时候号召大家不回国了,我只是说毕业以后不回国不可耻,没有说回家探亲可耻.
一般我回去是跟教授作project,这次回去就2个星期,没在家住过,大江南北乱跑.
主要是机票不用我花钱,不然我也不回去呢,现在机票那么贵.

fanfanqing

原帖由 eisenstange 于 2007-6-24 12:23 发表
不够事实求是了吧，随便举几个例子吧。

1）在中国有坏的，也有好得，我父母他们在国内，普通老百姓，不用花多少钱，照样在家门口的菜市场买的到新鲜，干净的蔬菜，如豆苗，芋头，小白菜，芦蒿，荸荠....。你 ...

这个铁棍儿太可笑了

简直漏洞百出:cool:

angelia

原帖由 eisenstange 于 2007-6-24 10:08 发表


好，给你列举几点留在德国的缺点：

1）饮食不健康，蔬菜品种单调；
2）文化隔阂，感受不到根基，精神上缺乏浸润；
3）人种限制，在公司很难做到高级管理层，无法支配更多的资源；
4）远离父母，很难尽 ...

终于有时间了,先找几个回回玩.

1）饮食不健康，蔬菜品种单调；
德国人饮食不健康,也没见德国人寿命短,时不时的吃死人什么的.比美国英国强多了,那里都是垃圾食品.

蔬菜品种当然很多,如果你只在ALDI买肯定会选择余地少一些.或者你的观点是,便宜的蔬菜品种太单调,这个确实是.有钱不愁买不到想吃的.

在中国有坏的，也有好得，我父母他们在国内，普通老百姓，不用花多少钱，照样在家门口的菜市场买的到新鲜，干净的蔬菜，如豆苗，芋头，小白菜，芦蒿，荸荠....。你在德国买来给我看看。

豆苗，小白菜这些东西在亚超是买的到的,芦蒿，荸荠，芋头这些东西在中国都不是所有地方的人都吃,可能你家乡那里流行但是别的地方未必吃这些东西,对于不吃的人来说德国有没有根本无所谓.
另外在北京,不说高档社区,中档社区里面都可能不会再有菜市场,人家物业是不会搞这样脏乱差的地方的.买东西都是超市,新鲜不新鲜令说,光价格就不便宜.想在城里找个便宜而且大的菜市场,难上加难.
北京市已经规定,4环以内不许再有大型集贸市场,你说的情况只能在郊区和农村还有可能.市中心的大超市,比如家乐福,肉类,蔬菜价格绝对不便宜,我这次回去看到的BIO的蔬菜,10多块一斤很常见,买的人照样不少.连粽子都是3块5块一个.
我父母想买便宜新鲜的蔬菜,就得早上开车到郊区大型菜市场,价格比城里超市便宜不是一星半点,买东西省的钱比开车费的油钱可多了好多.
原来住城里现在下岗的很多人,在城里根本住不下去,一拆迁就全搬郊区去了,生活成本比在城里低好多,而且还不愁买房贵.但是就这样过日子也很难,现在肉价长的那么厉害,光我看到同学或者朋友或者邻居家父母老人一个星期没吃肉的绝对不在少数,不是不想吃,买不起,一个月就1000来块钱下岗工资,一斤肉30块,还得养活孩子,上大学,弄不好还得给孩子买房结婚,更要大吐血.回国正好碰到邻居家儿子要结婚,媳妇说没房就不结,儿子毕业没两年,工资也不高3000多块,根本买不起房,结果老妈连借带凑弄了30万交了首付在郊区买了一个房子,外加结婚办喜事花了10万,40万就这么出去了,还不落儿媳妇一个好脸,因为贷款还得儿子媳妇还.
所以留在城里的绝对是有点家底的,能买的起10000多一米房的,交的起一米2,3块物业费的,一年上万停车费油钱,买的起30块一斤肉的.就这一点来说,家不在北京的,想在市里买个100米房子(大于100万),养个中级车(车钱20万,每年养车几万),有些朋友能一起造的(月消费在3000左右),月薪没有1万2万是绝对玩不转的.认识一个德国毕业回国的博士,到中科院一个研究生院当老师去了,一年了,房子没有,工资还是3000多,到现在也没敢把老婆接到北京去住.

如果不回国亲自看看,我也不可能感受的这么直接.现在不管你有什么工作挣多少钱,光看这些消费,我想中低收入的德国老百姓看着也会琢磨琢磨的.

Immu

看心情啦~~~

eisenstange

原帖由 狐狸男爵的尾巴 于 2007-7-23 11:51 发表
这几点恕不苟同,
2) 德国难道不能听音乐会, 不能看歌剧, 不能看电影啊. 上海影城的票价是70RMB, 4年前的价格, 德国的是8欧. 德国一场歌剧, 如果提前买联票, 是30到40欧, 放心, 不是站票, 位置还是前10排之内. 上海随便一个话剧都这价格, 以前看悲惨世界的时候记得是300RMB, 科波菲尔的魔术巡回演出是700RMB.

看歌剧去前排，呵呵，我看你还是回家听CD好了，问你一个小问题，为什么最贵的包厢都是在楼上？记得当年无聊的时候写过一篇文章题目叫“一流的剧院，二流的演出，三流的观众”，看来你去歌剧院就是凑热闹的那种，既然如此，又何必浪费那些钱。

3) SIEMENS偶干过, 当然有人做到DIVISION的头, 39岁, SENIOR PRINCIPAL. 另外还有40左右的SENIOR DIRECTOR一堆.

Really，随便给个部门编号吧，我去SCD查查看，倒是看看谁嘎有能耐，呵呵

4) 你拿北京到上海的国内票价, 和德国到中国的国际票价比较, 鸡同鸭, 怎么比? 上海到德国的票价, 一般是600欧, 普通百姓的工资, 上海一个月税后5000RMB, 一个月的工资不够飞一次, 德国呢, 税后2000欧总有吧, 够飞3次. 这笔帐你怎么算?

建议你先去看看讨论是怎么到这个点上的，再回来讨论。

你说到飞机的问题, 那你回国, 还来欧洲玩不? 一次欧洲游, 10K RMB总要的吧, 你国内的工资够玩几次? 这里你想玩就玩了.

[/quote]

欧洲俺早就玩够了，呵呵，只有国内的可能欧洲还会有些吸引力，再出去玩，就去澳洲内陆或者非洲。不过要照你这么说，我每个月拿工资可以去四次泰国，而德国人的工资是绝对不够的。泰国可是度假天堂，呵呵。

eisenstange

原帖由 angelia 于 2007-7-26 20:38 发表
终于有时间了,先找几个回回玩.
1）德国人饮食不健康,也没见德国人寿命短,时不时的吃死人什么的.比美国英国强多了,那里都是垃圾食品.

genau，德国人吃的没问题，不代表中国人吃了就也没问题，基因不同，引发疾病的可能性也不同。这就是可怕的地方。70％的男性超重，50％的女性超重，这也算正常么？

蔬菜品种当然很多,如果你只在ALDI买肯定会选择余地少一些.或者你的观点是,便宜的蔬菜品种太单调,这个确实是.有钱不愁买不到想吃的.

ALDI离家太远，平时没怎么去过，不过Kaufland和Handelshof里面的蔬菜翻来覆去就那几样，说到底还是德国人吃的土，不愿意接受新鲜的饮食

另外在北京,不说高档社区,中档社区里面都可能不会再有菜市场,人家物业是不会搞这样脏乱差的地方的.买东西都是超市,新鲜不新鲜令说,光价格就不便宜.想在城里找个便宜而且大的菜市场,难上加难.
北京市已经规定,4环以内不许再有大型集贸市场,你说的情况只能在郊区和农村还有可能.市中心的大超市,比如家乐福,肉类,蔬菜价格绝对不便宜,我这次回去看到的BIO的蔬菜,10多块一斤很常见,买的人照样不少.连粽子都是3块5块一个.
我父母想买便宜新鲜的蔬菜,就得早上开车到郊区大型菜市场,价格比城里超市便宜不是一星半点,买东西省的钱比开车费的油钱可多了好多.

告诉你父母，在朝内大街就有“朝内菜市场”，蔬菜都是六点钟从郊区运上来的，二环以内，离人民出版社，国家发改委，国家商务部，不到一站路。开车去郊区，呵呵

回国正好碰到邻居家儿子要结婚,媳妇说没房就不结,儿子毕业没两年,工资也不高 3000多块,根本买不起房,结果老妈连借带凑弄了30万交了首付在郊区买了一个房子,外加结婚办喜事花了10万,40万就这么出去了,还不落儿媳妇一个好脸,因为贷款还得儿子媳妇还.
所以留在城里的绝对是有点家底的,能买的起10000多一米房的,交的起一米2,3块物业费的,一年上万停车费油钱,买的起30块一斤肉的.就这一点来说,家不在北京的,想在市里买个100米房子(大于100万),养个中级车(车钱20万,每年养车几万),有些朋友能一起造的(月消费在3000左右), 月薪没有1万2万是绝对玩不转的.认识一个德国毕业回国的博士,到中科院一个研究生院当老师去了,一年了,房子没有,工资还是3000多,到现在也没敢把老婆接到北京去住.

看看德国的年轻人有谁买的起房，吱吱嘎嘎的老阁楼还得一代代的住，说不定哪年下雪就压塌了。

如果不回国亲自看看,我也不可能感受的这么直接.现在不管你有什么工作挣多少钱,光看这些消费,我想中低收入的德国老百姓看着也会琢磨琢磨的.

没关系，德国现在也是到处涨价就是工资不涨，电费，保险费，消费税涨，德国人有钱么？不觉得。

season

原帖由 eisenstange 于 2007-7-26 23:42 发表

genau，德国人吃的没问题，不代表中国人吃了就也没问题，基因不同，引发疾病的可能性也不同。这就是可怕的地方。70％的男性超重，50％的女性超重，这也算正常么？


ALDI离家太远，平时没怎么去过，不过Ka ...

$bye$
爬楼看下来我觉得铁棍一边隐隐在炫耀自己怎么怎么来赛能干，有钱的样子，一边鄙视着为求更好生活而要留在欧洲的xdjm们。
如果他那么有能力，为什么不先在回国马上做贡献，而不是在这里鄙视同胞——每个人都有追求自己幸福生活的权利，你优秀赚钱多，是德国人的4倍5倍，所以自然说话轻松得很。。。
难得浮出来透气，实在是觉得此人发起争论贴的原意不在讨论回国还是留德。。。

angelia

原帖由 eisenstange 于 2007-7-26 23:42 发表

genau，德国人吃的没问题，不代表中国人吃了就也没问题，基因不同，引发疾病的可能性也不同。这就是可怕的地方。70％的男性超重，50％的女性超重，这也算正常么？


ALDI离家太远，平时没怎么去过，不过Ka ...

原帖由 eisenstange 于 2007-7-26 23:42 发表

genau，德国人吃的没问题，不代表中国人吃了就也没问题，基因不同，引发疾病的可能性也不同。这就是可怕的地方。70％的男性超重，50％的女性超重，这也算正常么？


ALDI离家太远，平时没怎么去过，不过Ka ...

70％的男性超重，50％的女性超重,不知道这是德国官方统计吗,不过在大街上倒是看不出来,你没看现在小女生一个比一个瘦.

德国人吃啥你就吃啥,显然不是你的胃口,你要想吃什么,自然会想办法吃到.

另外北京哪里有菜市场,哪里有便宜东西,我父母在北京几十年了,肯定比你这个不住在北京的人明白,用不着你来教训.你这就是典型的不尊重别人,老以为别人比你傻.就你这样的口气在国内找工作,一个巴掌就给你扇出来了,比老板都牛.就算你本事再大,人家就只用听话的,想不装孙子都难.

你以为北京人都住在朝阳门?听见别人说一个朝内菜市场你就跑这里来卖弄了.别说远的,就是住亚运村,开车到朝阳门不堵车还要半个小时.我家出门就是高速,就算到5环也就10分钟.北京还有个最大的市场,大钟寺,比朝内的要大,基本都是从这里批发.好像说的自己多了解北京一样,呵呵,我看你还是对你家门口的德国超市比较了解.

而且现在有不代表以后还不拆,政策在哪里,奥运会要开,不符合国际大都市要求的都要整.20年前还没有超市呢.趋势在这里.如果你不住在北京,上海等国内大城市,不了解当地政策和情况,请不要妄自推断.

另外我说国内消费高,也没说德国人有钱,买的起房,你怎么就得出这个结论了呢?我根本没涉及德国,我只说国内情况.人家德国人房子塌了,碍不着你事儿,你还是关心一下自己的房子吧.你这显然是转移视线,不敢说国内的事情,不敢想你回国会是什么样的收入,什么样的消费,会花多少钱买房,多少钱买车,多少钱娶老婆,多少钱孝敬父母.不过你早晚得想,逃避不了.光想着德国怎么怎么不好,对你来说一点用都没有.

如果真的想回国发展,现在就要踏实作好一切准备,关注国内局势变化,而不是教育别人该不该回国.到时候回国真挣3000块,可就傻眼了.

DLIII

这个话题有什么好争论的.

想回去的就回去, 别一年又一年的拿还有剑没磨完当借口, 不管是因为回国更适应环境还是为了国家效力, 都是个人选择.

不想回去的, 能留下来就留下来, 过好自己的小日子, 不过也别把国内的生活说的那么难, 国内很多人日子过的滋润得很.

eisenstange

原帖由 狐狸男爵的尾巴 于 2007-7-27 14:53 发表


包厢的票是不卖的, 留给和演出相关的人, 换句话, 内定票. 这个俺也因为有个朋友拉过提琴进去见识过一次

;) ;)

不说了，你强。估计你那朋友也不是拉提琴的，而是像阿炳一样拉二胡的吧。

:D :D

欧洲好玩么？呵呵，不过有一点你没说错，西门家确实是全德最烂的公司，在这家公司里，说出来确实很丢脸，呵呵，实在不好意思。

PS: 你要是喜欢大粪，可以自己去厕所找，那里比较多。

aileute

原帖由 幸福面颊的鱼 于 2007-6-26 23:07 发表
另外一个帖子里有人说，大家无非是哪里混得好就在哪里混呗。
但是你对生你养你的祖国没有一点感情吗？einfach飘到哪里就去哪里，哪里好就去哪里吗？总觉得这样做人少了点什么，有点冷血。
我以前看到一个海龟 ...

这个是挺感人的，不过我不会离开我的家人去那么远的地方的。我觉得家还是最重要。博士毕业以后我也会选择回去，教授面试的时候问我，为什么，我和他说很简单，因为我的家在那个8千公里外的地方，那里是是我的Heimat。
我们在惊醒爱国主义教育的同时，其实可能忘记了一个事实，中国数千年来一直都把家看得和国更为重要，或者说家就是国国就是家。从我们的文字里看也很明确，国和家是来连在一起。
所以我觉其实很朴素，爱家就是爱国。平平常常的上班下班，每天做该做的事情。不管在国内国外都是一样。不必老想着为国家要创造多少多少价值。人性化一些更好。

偶尔发言

原帖由 狐狸男爵的尾巴 于 2007-7-27 14:53 发表


哈, 兄弟, 一听你这话就知道, 你就没怎么看过歌剧, 还在这里装吊呢.

歌剧院的票子怎么卖的, 建议先去看看慕尼黑, WIEN和DRESDEN的座位表再过来喷粪, 最上层的有两种, 不是最后排的是画廊, 票价比前10排低 ...

不知道你想表达什么意思？？？

偶尔发言

原帖由 aileute 于 2007-7-27 16:25 发表


这个是挺感人的，不过我不会离开我的家人去那么远的地方的。我觉得家还是最重要。博士毕业以后我也会选择回去，教授面试的时候问我，为什么，我和他说很简单，因为我的家在那个8千公里外的地方，那里是是我 ...

同意。对家对国没有感觉的人， 是冷漠自私的人。

drach

怕就怕国内能力差，没过过啥好日子，来德国一看，靠，天堂阿，赶快写两句表表忠心，却还不知所说的国内早就有了;) :D

莱茵

走一步看一步

红莲

国外确实比国内好混;)

whitetea

原来，过去也有类似的讨论啊。

借鉴一下。。。:) $送花$

煌如星

我确实可以留在这里享受清新空气，但我的父母家人不方便出国，而且老吾老以及人之老，我只好回国帮助改善环境。

奉劝那些以为可以在外国独善其身的人，不要忘记印尼华人的遭遇，不要忘记犹太人的遭遇，即使住上十八代，你们的芳邻仍随时可以说变脸就变脸。中国的土地才是华人最坚实的土地，你可以不爱中华人民共和国，但你不能不爱这片土！不爱那个国，我们可以新建一个值得我们爱的国；但如果那片土丢了，或者毁了，每一个黄皮肤的华族后裔将丧失在地球上生存的资格！


[ 本帖最后由 煌如星 于 2007-9-8 20:58 编辑 ]

pjharvey1

原帖由 煌如星 于 2007-9-8 20:54 发表
我确实可以留在这里享受清新空气，但我的父母家人不方便出国，而且老吾老以及人之老，我只好回国帮助改善环境。

奉劝那些以为可以在外国独善其身的人，不要忘记印尼华人的遭遇，不要忘记犹太人的遭遇，即使住 ...

也不要忘记河南人在上海北京被歧视被妖魔化的遭遇...还是都留在老家好了,穷就穷点了...

tonyline007

国家，在某方面也似一个个大集团或大公司。随着时间的变化，一切也都或多或少地在改变，适合你的，就去吧，只要不违法，只要开心，只要你觉得幸福，有什么不好？人生无非就这么几年？有的人说，我学到了知识学到了技术，我要报效祖国，你有这个能力，你有这个机会，那你就回国吧。有的人说，我在国外待遇比较好，中国现在还不发达，现在海龟又越来载多，我还是在国外算了，那你就待在国外吧，有空回国看看亲戚朋友。有的人说，由于肤色相貌等方面不同，在欧洲总是感觉怪怪的，没有在家的感觉，不过待遇好，那就努力待在国外赚钱吧，钱多的时候回国买车买房...
... ...
一句话：“适合最好。”$握手$

wey

国内最大的好处是劳动力便宜。

最近几年，国内白领精英们的收入增长很快， 北京上海月一万多，两万的，
纯收入基本和国际接轨。

大量工人和服务行业人员仍然收入只有七八百元。

精英们可以拿国外相当的收入，享受便宜得多服务。

[ 本帖最后由 wey 于 2007-11-19 17:24 编辑 ]