大家谈下, 为什么德国人比其他西方国家人更加难于沟通?

DLIII

原帖由 himmelblau 于 2007-7-17 13:06 发表


$考虑$ $考虑$ 政客有想那么远么？ 可能以前是财大气粗吧~ 过去留学生毕业后就要回国的，现在发觉自己老是给别人作嫁衣裳，所以才新改了毕业后找工作的签证吧~而且也开始收学费了。。。。德国的政策直到现在 ...

德国毕竟不是传统的移民国家, 工作签证肯定没有美国那么多, 不过这个问题, 德国人是得好好权衡权衡了.

说实话, 如果我是德国人, 我也不乐意要太多INDER, 不然以后又有类似今天土耳其人的外国人融合的问题. 什么事情, 都是利益权衡的结果. 德国人也明白了要KINDER的重要性, 慢慢的在改变政策, 就是不知道效果怎么样.

DLIII

好象越扯越离题了. $汗$

为什么德国人比其他西方国家人更加难于沟通? 还好, 我觉得没有明显区别, 最多德国人性格比较STEIF一些, 说服起来麻烦一些.

musicbeibei

原帖由 DLIII 于 2007-7-17 11:40 发表


说到政客是不是白痴, 我想到德国的高校政策.

猛的一看, 德国政客的确是白痴, 提供外国学生几乎免费的高校教育, 里面不乏铁棍之流的白眼狼, 吃了你的, 不仅不知感谢, 甚至还没吃完还没来得及擦嘴巴, 就开 ...

可惜德国高校的政策已经完全变了，以前德国高校走的是洪堡的那套路子，所谓的“BILDUNG”，而今德国大部分高校被一群WIRTSCHAFTWISSENSCHAFT搞到了手里！！！！前途完全一片黑暗。就是要把所有的“不赚钱”的学科全部的砍掉。

比如：HANNOVER，自称LEIBNIZ UNIVERTITÄT，现在只有2个教授在哲学系！！！！！！BREMEN大学，已经没有音乐系和艺术系了，而体育系只有一个教授，全德国WISSENSCHAFTSGECHICHTE只有不超过20个教授，柏林的唯一的一个教授，已经61岁了，等他退休了，这个学科柏林就没了。。。

我觉得德国科学的发展和德国的GEISTWISSENSCHAFT的发展是密不可分的，没有思想的科学将是盲目的科学！！！而德国现在根据新的政治措施走的所谓的“TECHNIK”的路线，将在没有GEISTIGE GRUNDLAGE的白痴决策中最终毁于一旦！！！

DLIII

原帖由 himmelblau 于 2007-7-17 14:56 发表


外国人融合是个无法回避的问题。同样在欧盟，英国法国的外来移民也不少，也不知道他们是怎么解决这个问题的。

只能说德国现在的土人问题是当初制定引进土人政策的考虑欠妥吧~

英国法国的外来移民融合问题, 比起德国, 恐怕更让人头痛, 不久前, 英国法国的都有过大规模的外来移民骚乱, 德国的土耳其人, 还没有到这一步. 哎, 家家都有一本难念的经.

DLIII

原帖由 musicbeibei 于 2007-7-17 13:58 发表

可惜德国高校的政策已经完全变了，以前德国高校走的是洪堡的那套路子，所谓的“BILDUNG”，而今德国大部分高校被一群WIRTSCHAFTWISSENSCHAFT搞到了手里！！！！前途完全一片黑暗。就是要把所有的“不赚钱”的学科全部的砍掉。

比如：HANNOVER，自称LEIBNIZ UNIVERTITÄT，现在只有2个教授在哲学系！！！！！！BREMEN大学，已经没有音乐系和艺术系了，而体育系只有一个教授，全德国 WISSENSCHAFTSGECHICHTE只有不超过20个教授，柏林的唯一的一个教授，已经61岁了，等他退休了，这个学科柏林就没了。。。

我觉得德国科学的发展和德国的GEISTWISSENSCHAFT的发展是密不可分的，没有思想的科学将是盲目的科学！！！而德国现在根据新的政治措施走的所谓的“TECHNIK”的路线，将在没有GEISTIGE GRUNDLAGE的白痴决策中最终毁于一旦！！！

这个变化, 好还是不好, 哪个方面好哪个方面不好, 长期好短期不好还是短期好长期不好, 不好说.

我个人观点, 高等教育的资源分配必须符合社会发展需要, 如今真的需要很多哲学家, 很多科学发展史学家吗?

betty_foot

其实不论哪国都很难融入他们的社会，当然也有不少很好的朋友，但朋友圈不代表社会。。。

eisenstange

原帖由 himmelblau 于 2007-7-17 12:36 发表

你需要转变的不是德国人，而是中国人的思想。当中国人对你所持的先进知识抱有怀疑甚至敌视，你又如何去推广你的宏志？

估计你对国内的了解已经过时了，先在无论是在国内工作还是在国外读书的大学同学，大家看法都很接近，其次，如今的中国，只要你有足够的技术，能造出差不多的产品，创造出一定的利润，在中国没什么解决不了的问题，呵呵。如果真的如你所说我需要去推广我的志向，那在中国能支配的资源，也比在德国多多了，嘿嘿。

eisenstange

原帖由 himmelblau 于 2007-7-17 13:10 发表

说到优秀的中国学生，大概都在北美了吧~~
德国的大学也不是那么好混得，在国内是差生，这里也混不下去。。。$汗$
还有，大家好好讨论，不要互相人身攻击。

没错，诸如清华，东南这样一流大学去北美的学生确实很优秀，二流大学去的可以直接忽略。不过美国的限制专业太多，很多学生只能学些无关紧要的方向，有点可惜。

而德国的大学，只要你认真学，毕业肯定没问题，当然如果不是特别笨的话，单从考试来说，比国内还要简单些。但是从那些教授的课上倒是能学到不少有用的东东，不少教授的大局管很好，不过到了助教那一级就不行了。

至于人身攻击不要和我说，去找东篱，是她先开口的。

Catwoman

:o :o

偶的老贴怎么这么高的楼,

都是什么乱七八糟的内容啊:( :(

musicbeibei

原帖由 DLIII 于 2007-7-17 15:08 发表


这个变化, 好还是不好, 哪个方面好哪个方面不好, 长期好短期不好还是短期好长期不好, 不好说.

我个人观点, 高等教育的资源分配必须符合社会发展需要, 如今真的需要很多哲学家, 很多科学发展史学家吗?

可惜有的东西破坏以后后悔也晚了，特别是文科，一旦下一代的跟不上，很多口授的东西就丢失了，这不是什么经济学的几本破书，都是用美国人的！！！

我觉得现代就是缺了几个哲学家，特别是领导阶层，都让一群白痴占着位置，目光如豆，就知道看看经济增长，德国人所谓的传统不保护不继承，总有一天成为傀儡国家！！！

musicbeibei

引用德国一本书上的话，具体的哪本书就不说了，免得引起误会：

“要想破坏一个国家，首先要从他们的高等学校入手。要破坏他们的教育体制，让他们的学生懒于学习和思考。要慢慢的削减那些和思考有关的学科，比如哲学，让他们的人民不能独立思考。。。”

eisenstange

原帖由 musicbeibei 于 2007-7-17 23:21 发表


可惜有的东西破坏以后后悔也晚了，特别是文科，一旦下一代的跟不上，很多口授的东西就丢失了，这不是什么经济学的几本破书，都是用美国人的！！！

我觉得现代就是缺了几个哲学家，特别是领导阶层，都让一 ...

一个民族如果没有哲学家，等于失去了思考的能力。哲学，物理，数学都是解决大是大非的问题，要从青年抓起。

Awa

原帖由 musicbeibei 于 2007-7-17 23:21 发表


可惜有的东西破坏以后后悔也晚了，特别是文科，一旦下一代的跟不上，很多口授的东西就丢失了，这不是什么经济学的几本破书，都是用美国人的！！！

我觉得现代就是缺了几个哲学家，特别是领导阶层，都让一 ...

哲学家，社会是需要哲学家. 但不是每个阶段都须要。有了几个哲学家，是否真的全民就能学会思考? 没有哲学家，是否就真的全民萎缩死亡?我觉得这不是非A即B的论断. 因为已经存在的哲学并不会消亡，即便没有新生的哲学出生，已存哲学仍然会或多或少影响社会体系和民生。

一个社会的走向: 学术或者经济? 我觉得应该是要由这个社会的本身或者阶段来决定的，就如人的需求层次理论:是渐进和发展的，是阶段和变化的.

发展－问题－停滞－矛盾－解决－发展
如果不分析社会的阶段性，而强求文学/哲学的根植和壮大，我觉得是有点过于一厢情愿...

musicbeibei

原帖由 Awa 于 2007-7-18 11:24 发表

哲学家，社会是需要哲学家. 但不是每个阶段都须要。有了几个哲学家，是否真的全民就能学会思考? 没有哲学家，是否就真的全民萎缩死亡?我觉得这不是非A即B的论断. 因为已经存在的哲学并不会消亡，即便没有新生 ...

为什么一定要：学术或者经济？？？健康的社会应该是学术和经济！！！！缺一不可。德国现在的问题是用削减学术来挽回经济上的错误决策。实在是可悲。今年是“爱因斯坦年”，德国政府用了7000000来办一个展览。算一下，用这个钱，能在大学中安插多少的教师的位置？？？不知道你们学校怎么样，学校已经是100个人挤在一个小小的教师里上课了。教授们已经束手无策，只能在走廊里开VORLESUNG。同时学校的领导阶层大弹：UNI ALS UNTERMEHMEN。。。这样的现象是现在德国政府鼓吹的“经济增长”一个大大的讽刺$汗$

musicbeibei

“ 因为已经存在的哲学并不会消亡，即便没有新生的哲学出生，已存哲学仍然会或多或少影响社会体系和民生。”

如果没有康德，你现在还生活在中世纪的思想里！！！！

musicbeibei

原帖由 eisenstange 于 2007-7-17 23:34 发表


一个民族如果没有哲学家，等于失去了思考的能力。哲学，物理，数学都是解决大是大非的问题，要从青年抓起。

$支持$ $支持$ $支持$ 说明铁棍同学是个真正的科学家！！！！！！！

PS：哲学家说：音乐是最接近真理的，其次是数学，然后是哲学。。。

中国的崛起，只有经济，只谈钞票和增长率师远远不够的，大不了暴发户而已。要真正的找到一个意气风发，笑傲江湖的中国，照超所谓的西方文化学点古典音乐也是不够的。学的是西方几百年的科研精神，思想体系，然后再回到中国的文化传统中去，发现发扬真正中华民族的精神才是学文科的人的最终目的。。。$送花$

Awa

原帖由 musicbeibei 于 2007-7-18 23:35 发表



为什么一定要：学术或者经济？？？健康的社会应该是学术和经济！！！！缺一不可。

同意，我也是这样认为的.....

但是我们前面讨论的基调是: 这个'不是'很健康的社会(就假设你所述为实)是否因此会毁掉或者消亡? 任何事物发展都不会是直线式的，到了每个瓶颈，都必须爆发一些问题，接而再推动事物的发展。
而这个过程不是唯心的....

不知道你明白我的意思了没有，因为我觉得我们两个在讨论不同的层面，我从'宏观'来看，而你在'微观'。
除论述的方向偏差之外，基本上我是同意你的观点(至于你所描述的是不是事实，我不清楚，不好瞎讲)

Awa

原帖由 musicbeibei 于 2007-7-18 23:36 发表
“ 因为已经存在的哲学并不会消亡，即便没有新生的哲学出生，已存哲学仍然会或多或少影响社会体系和民生。”

如果没有康德，你现在还生活在中世纪的思想里！！！！

我不明白你的意思..........

我不明白的是:
你是说康德思想体系对科学发展起到了决定性的作用?
还是强调思想方面的影响?
如果是前者，我不敢苟同，至于后者，我认为对于我们中国人来说，我们的思想体系还是更多的受我们自身哲学文化的影响.

再者，其实很多西方的哲学，在我们老庄中可以发现他们的缩影。

还有，我不明白你说这句话是为了说明什么，因为最开始，我就强调: 就算当代没有哲学家，已经存在的哲学思想和体系仍然会影响国民，全民并不会脑袋空空，因此，我认为你此话的意思是为了表达你同意我的说法!?

Awa

原帖由 musicbeibei 于 2007-7-18 23:45 发表

学的是西方几百年的科研精神，思想体系，然后再回到中国的文化传统中去，发现发扬真正中华民族的精神才是学文科的人的最终目的。。。

我认为，应该最先了解自己的文化精华和传统，然后再探索学习别人，不然，我认为很容易迷路
这个我认为的顺序和你的相反