是去美国还是留在德国？

markero

几个月前我发帖讨论过去美国做博士后的利弊。当时觉得去美国没有留在德国好。 现在快毕业了，是得做得选择的时候。我现在手里有一个Muenster 大学的postdoc 位置的offer,
老板是刚从美国过来的波兰老头教授，做的东西跟我不大一样，有点不想去那，还在申请EMBL那边的。现在我手里还有一个准offer, 是美国Scripps 研究所的，组里的大老板是个大牛，这个大老板和二老板刚刚电话面试过我，对我很满意，很有把握拿到这个offer,因为我的背景和我所做的研究课题正好是他们想要的。他们还提到了visa的问题，不知道要给我那种签证，J1或H1B，要去问Human resource才知道。 还有我也在申请UC Berkely的一个大牛的实验室，两年内我跟这个教授在会议上见过三次面，一次在巴西，一次在北京，还有最近一次是在维也纳，当时跟他谈了要申请去他实验室做博士后的事，可是他在会议上实在大忙，没有怎么详谈。这两天他的秘书才找我要reference，不知道有没有机会。

我之前说过，要是有机会去美国的牛校或牛老板那的话，应该可以考虑去，虽然那边的博士后工资比德国的少，社会福利也没有德国的好，孩子更不可能有政府的补助，上幼儿园贼贵。我先说这么多，等高人来指点指点，分析一下博士毕业后的出路。

superman_bme

scripps是个牛地方，不知道你是去哪个地方的，压力很大。看你以后想干什么了， 博士后在哪里都是过渡，如果你以后想做faculty,你觉得你在德国能进得去吗？博士后你总不会期望做一辈子吧。
工资的话，因为你是从外国到美国，所以你3年免税，其实到手的钱不比德国少，美国东西还相对便宜。社会福利不知道你都指些什么， 小孩在美国也有奶粉钱补助， 呵呵，一个重要原因，美国出生小孩子可以入美国籍，虽然现在不是什么重要的因素了，不过你可以考虑。 德国上幼儿园也不便宜吧， 博后在哪里都是低工资，在哪里都一样，能缩短尽量缩短了。
签证的话，H1B和J1都没啥区别，因为你是做博士后，即使是H1B的话也不是那种公司H1B名额限制的，跳到公司还得重新申请，而且签证类型到了美国也可以转换的。

WWJYUKI

原帖由 markero 于 2007-9-6 21:53 发表
几个月前我发帖讨论过去美国做博士后的利弊。当时觉得去美国没有留在德国好。 现在快毕业了，是得做得选择的时候。我现在手里有一个Muenster 大学的postdoc 位置的offer,
老板是刚从美国过来的波兰老头教授，做 ...

美国工资比德国高吧。 而且中国博士过去可以免三年的联邦税（中国大陆毕业的博士肯定可以的， 美国毕业的中国博士不行，不知道德国毕业的中国博士行不行）。 scripps 是个很有名的研究所， 而且San Diego是个生物医学研究的中心，scripps， Salk和UCSD的很多研究机构都在一块， 研究气氛不错。 不过加州消费超级贵，如果没有4万多一年，过去不会太爽。 如果想好好带孩子就留德国吧， 如果想去闯闯可以考虑去美国转转， 不过选老板可是个头疼的事情， 牛不牛是重要， 但是千万不要遇到变态的老板。

WWJYUKI

原帖由 superman_bme 于 2007-9-6 23:00 发表
scripps是个牛地方，不知道你是去哪个地方的，压力很大。看你以后想干什么了， 博士后在哪里都是过渡，如果你以后想做faculty,你觉得你在德国能进得去吗？博士后你总不会期望做一辈子吧。
工资的话，因为你是 ...

对哦， scripps 在佛罗里达好像刚建了个分所，呵呵，那儿稍微好些， 没有加州那么贵。 H1B和J1还有个区别就是， J1的配偶可以工作， H1的配偶不能以配偶的身份工作。

markero

我知道，外国人在德国想当教授很难很难，不像美国有那么多华人教授。博士后以后要么是做faculty，要么去industry做research。对于我来说，两条路都行，看机会罗！

原帖由 superman_bme 于 2007-9-6 23:00 发表
scripps是个牛地方，不知道你是去哪个地方的，压力很大。看你以后想干什么了， 博士后在哪里都是过渡，如果你以后想做faculty,你觉得你在德国能进得去吗？博士后你总不会期望做一辈子吧。
工资的话，因为你是 ...

markero

我家大女儿刚上的私人幼儿园，每个月只要170欧左右。可是在美国的，最便宜的还得400刀左右。

我只是听说H1B对以后申请绿卡有用，要是J1的话还得申请waiver，很麻烦的一件事。

原帖由 superman_bme 于 2007-9-6 23:00 发表
scripps是个牛地方，不知道你是去哪个地方的，压力很大。看你以后想干什么了， 博士后在哪里都是过渡，如果你以后想做faculty,你觉得你在德国能进得去吗？博士后你总不会期望做一辈子吧。
工资的话，因为你是 ...

superman_bme

只要是中国人都可以免三年税， 是跟国家贸易政策有关，和哪个国家读的博士无关。 美国读的博士因为读书期间已经享受一些免税政策了（5k 刀），做博后就不能再免。
搞生物的大牛基本都在在San Diego， 除了UCSD, scripps, 还有salk，burnham,里面都是一等一的高手， 不过指得是PI,博士后是一等一的痛苦，呵呵。:)  Scripps在美国很多分所，加州就是气候好，华人多，就是住的贵。佛州那么热，冬天倒是不错，不过华人很少，想吃中国饭很不容易。:)博士后工资水平全美都差不多的，除非是拿fellowship，稍微高点。
在加州，博士后的生活确实很惨，收入相对少，压力很大，不过很多人都是去那里混绿卡，混好后跑公司的。

[ 本帖最后由 superman_bme 于 2007-9-7 00:03 编辑 ]

superman_bme

哦，申请绿卡倒是，不过从J1换H1b也不难的，
美国的中国人一般都是父母来帮忙照看的吧

superman_bme

呵呵，你觉得读生物的在德国进Industry机会有多大？ 其实不要说德国，在美国进公司都很难。 去UCSD看看就知道了， 我室友学生物的在UCSD做博后，他告诉我他们组里面有20多个博士后， 在UCSD还不算大的。:)   当PI的是爽大了，下面养20多个博后，可对于每个博后来说，日子可是不好过，拿室友话说，他们对于这些教授就是个40k的廉价劳动力而已，没人会在乎。在加州， 40k就是个温饱线而已，要是能去公司，早就去了。:cool:

[ 本帖最后由 superman_bme 于 2007-9-7 03:01 编辑 ]

markero

LS的误会了，我早就离开生物了，虽然本科在国内学的是生物。在德国拿了个compuster science 的master, PhD的学位也是Computer Science，不过现在做的是Bioinformatics，进industry机会应该比生物的好一些吧，再不然，就去当个IT民工吧。

[ 本帖最后由 markero 于 2007-9-7 08:38 编辑 ]

WWJYUKI

原帖由 markero 于 2007-9-7 08:34 发表
LS的误会了，我早就离开生物了，虽然本科在国内学的是生物。在德国拿了个compuster science 的master, PhD的学位也是Computer Science，不过现在做的是Bioinformatics，进industry机会应该比生物的好一些吧，再 ...

bioinfor的黄金时代已经随着 －omics研究的热潮的减退而逝去了， 现在美国bioinfor的就业市场也不太乐观（当然比做纯生物要好）， 如果你选择一个跟医学联系比较多的方向比较好。 比如做 Medical Bioinformatics， 很多医院和制药企业要这样的人。

残荷听雨

在德国大学任职的博士很难评上教授，可能终其一生就是当教授的小勇，做做辅导学生的工作。要生活得好，还是得去公司，大学里面不行，时间越长，人会变得越来越恹。

markero

我认识几个朋友都是你说的这种状况，无论是在大学里还是马普所。

原帖由 残荷听雨 于 2007-9-7 09:54 发表
在德国大学任职的博士很难评上教授，可能终其一生就是当教授的小勇，做做辅导学生的工作。要生活得好，还是得去公司，大学里面不行，时间越长，人会变得越来越恹。

markero

美国bioinfor的就业市场应该比德国的好一些！我也想往 Computer-aided drug design, RNAi 等方向靠，可是在德国找不到这样的机会。要去Scripps的话，应该有很多跟生物，医学
group合作的机会。

原帖由 WWJYUKI 于 2007-9-7 09:27 发表


bioinfor的黄金时代已经随着 －omics研究的热潮的减退而逝去了， 现在美国bioinfor的就业市场也不太乐观（当然比做纯生物要好）， 如果你选择一个跟医学联系比较多的方向比较好。 比如做 Medical Bioinform ...

stubor

我强烈建议你去美国。本来有一肚子道理要讲的，结果看了楼上同志们的分析，我就没什么要讲的了。

美国是个充满生机和活力的国家，德国只适合养老。$怒吼$

neuhier

Hi I am at EMBL, up to my knowledge there is a big shortage of bioinformatics personal, the atmosphere here is very convenient. If you get an offer here at EMBL, it is then considerable to stay here for one postdc, otherwise I would forget all the concerns and straight forward go for the US.
Your expertise will find more usage there in the US market when thinking about the future potential. You do not need  to stick in the academia, try company after that postdoc period is also possible. You will see and know more about then.
Money is important as an decisive factor, but it can change dramatically n the US if you have sth, whereas you are bound  to the tarifs here in Germany.
According to stubor, 美国是个充满生机和活力的国家，德国只适合养老, I agree to that only partial. too expensive to 养老,where does the money come from? Euro came halfen the salary but the prices did not!!!!!

stubor

我说的是在德国拿养老金的情况。

还有德国的整体医疗保障体系和安定的社会环境。

美国的医疗保险可不像德国这样周到方便哦，虽然德国现在是每况愈下了。:)

ps,感叹一句，生物方面的博士还真不少啊。。

[ 本帖最后由 stubor 于 2007-9-7 14:27 编辑 ]

WWJYUKI

原帖由 markero 于 2007-9-7 11:00 发表
美国bioinfor的就业市场应该比德国的好一些！我也想往 Computer-aided drug design, RNAi 等方向靠，可是在德国找不到这样的机会。要去Scripps的话，应该有很多跟生物，医学
group合作的机会。

Medical bioinfor 会涉及到很多clinical的数据的整合分析， 现在很多医院和制药公司需要的这样人才。 另外选择bioinfor的组的时候， 最好选择一些 －omics 研究的中心（比如英国剑桥的Sanger， 美国的NIH，Stanford 之类的地方）， 这样会有比较强的合作和研究氛围， 你也应该知道， bioinfor 的“素材” 应该来自大量的 wet 的－omics  研究的数据。

WWJYUKI

原帖由 markero 于 2007-9-6 23:24 发表
我知道，外国人在德国想当教授很难很难，不像美国有那么多华人教授。博士后以后要么是做faculty，要么去industry做research。对于我来说，两条路都行，看机会罗！

对啊， 美国的华人教授是一堆一堆的， 德国我知道的有 Prof 的title的只有两个。

没事来逛逛

留在德国，是能拿长居那种留还是在大学里那种临时的留？

能有长居了，在德国比去美国好。只有临时的，那还是美国吧，居留好解决。

我老公有个朋友在这读完博士，一直的大学里都没有得到长期的合同。最要命的是，身份还是改不了。还是回国当教授吧，再晚回去，就更没人要了。

superman_bme

你的情况，其实不要考虑靠bioinformatics进公司，现在这种人多的是，如果说IT是民工，搞bioinfor.的更是民工，也不知道是谁说的可以进生物医药的公司，都是误导，一个大的医药公司，里面雇几个学bioinfor.的。我问过UCSD学bioinfor的学生，他说都他的同学毕业都转到软件公司了。既然你有CS的背景， 建议以博士后身份到美国，小干半年，看看进展， 同时着手拿CS文凭找工作， CS在美国找工作很容易的，起薪也高很多，对家庭的待遇也很好，像微软就招夫妻雇员在美国，靠生物吃饭养家难得很。看看加州的房价，一个博士后是一辈子也买不上房子的，别说是博后了，硅谷里面小白领都难 :)

[ 本帖最后由 superman_bme 于 2007-9-7 19:41 编辑 ]

superman_bme

呵呵，而且到现在也没看出来德国所谓福利好体现在哪里，估计10年前是不错。 德国的工资水平差美国一大截 （不要比博士后这种本来就是低收入的）， 消费倒是比美国高，上升空间也小，机会也少。就是社会治安好点而已。:cool:

WWJYUKI

原帖由 没事来逛逛 于 2007-9-7 17:16 发表
留在德国，是能拿长居那种留还是在大学里那种临时的留？

能有长居了，在德国比去美国好。只有临时的，那还是美国吧，居留好解决。

我老公有个朋友在这读完博士，一直的大学里都没有得到长期的合同。最要命 ...

fresh PhD 回国当教授是不可能的事情， 即使是在国内 tire 2 的学校。 Fresh PhD 回国到前20的学校， 顶多给你个讲师的职称， 除非你国内有很强的关系。

markero

英国剑桥的Sanger我也有申请过，那里主要是做genomics，可是我主要是做structure方面的，只给了个电话面试就没有下文了！:mad:

原帖由 WWJYUKI 于 2007-9-7 17:05 发表

Medical bioinfor 会涉及到很多clinical的数据的整合分析， 现在很多医院和制药公司需要的这样人才。 另外选择bioinfor的组的时候， 最好选择一些 －omics 研究的中心（比如英国剑桥的Sanger， 美国的NIH，St ...

markero

我们再在德国呆一年就可以申请长居了，这也是一个留在德国的吸引我们的地方。

原帖由 没事来逛逛 于 2007-9-7 17:16 发表
留在德国，是能拿长居那种留还是在大学里那种临时的留？

能有长居了，在德国比去美国好。只有临时的，那还是美国吧，居留好解决。

我老公有个朋友在这读完博士，一直的大学里都没有得到长期的合同。最要命 ...

markero

If I can get offer from EMBL or EBI in UK, I will consider not going to US.

原帖由 neuhier 于 2007-9-7 14:14 发表
Hi I am at EMBL, up to my knowledge there is a big shortage of bioinformatics personal, the atmosphere here is very convenient. If you get an offer here at EMBL, it is then considerable to stay h ...

eisenstange

原帖由 残荷听雨 于 2007-9-7 09:54 发表
在德国大学任职的博士很难评上教授，可能终其一生就是当教授的小勇，做做辅导学生的工作。要生活得好，还是得去公司，大学里面不行，时间越长，人会变得越来越恹。

通常德国工科类的最低级的C1教授，要求有至少5年的企业经历，浅规则，大学的博士不去企业肯定没戏，没有企业的人脉做基础，将来也很难拉到项目。

有大公司技术部门的经理，直接做到C4的。

感觉是不是学生物，化学的好像只能读博士，怎么几乎遍地都是？

WWJYUKI

原帖由 markero 于 2007-9-7 22:47 发表
英国剑桥的Sanger我也有申请过，那里主要是做genomics，可是我主要是做structure方面的，只给了个电话面试就没有下文了！:mad:

sanger 现在的做genomics 的已经没以前那么狂热了， 现在他们在狂做 proteomics。

superman_bme

说得对, 从公司回学校容易,想从学校跳公司难.
呵呵,很多专业,不一直读就是失业.没办法, 为啥会分热门和冷门呢.

[ 本帖最后由 superman_bme 于 2007-9-8 02:35 编辑 ]

annis

原帖由 superman_bme 于 2007-9-8 02:25 发表
说得对, 从公司回学校容易,想从学校跳公司难.

跟中国正好相反