请删帖

irvine

我应该看明白了。楼主老公是原籍越南的难民，现在拥有德国的难民护照。中国使馆目前刁难这个难民护照，估计是觉得不利于和谐越南的外交关系吧？

Marsten

PFPF,楼上的解释应是正解.

我也觉得楼主的LG应是越南国籍的人士,目前凭难民居留在德国生活.那么他的难民护照上应该注明除了了越南外可以去世界上任何国家.而中国使领馆的工作人员可能外交关系的原因,也可能是纯粹刁难而不给他签证.我个人认为他可能这次就回不去了.

但是楼主如果本来是中国籍的话,应该获得普通居留而不会持有所谓的灰色护照,所以实在没办法的话,楼主就一个人先回国吧.

另外说一句,好多在这边的中国人非常歧视申报难民的同胞.何必呢,这是很多人改变他们生活的唯一途径啊,他们选择的这条路比这边通过读书,工作留在德国的同胞们的路危险坎坷多了.

chinaforce

原帖由 Marsten 于 2008-1-4 04:54 发表
另外说一句,好多在这边的中国人非常歧视申报难民的同胞.何必呢,这是很多人改变他们生活的唯一途径啊,他们选择的这条路比这边通过读书,工作留在德国的同胞们的路危险坎坷多了. ...

什么叫何必呢？中国土地上几十年没打仗了，哪来的难民？有歪脑筋到处偷渡，改换国籍的人为什么不多放点精神在努力工作和干活上呢？从贫瘠土壤上一样出了很多不放弃奋斗的硬骨头。难道不值得我们尊敬？反而要同情走歪门邪道抄近路的难民？

irvine

中国现在确实没有战争难民，但是政治难民呢？

只要他们没有伤害其他人，使用何种合法手段留在德国我看旁人未必有资格去批评。至少申请难民不偷不抢，比那些道貌岸然的合法匪徒（如贪官之类）强多了。

床上的猫

原帖由 irvine 于 2008-1-4 19:17 发表
中国现在确实没有战争难民，但是政治难民呢？

只要他们没有伤害其他人，使用何种合法手段留在德国我看旁人未必有资格去批评。至少申请难民不偷不抢，比那些道貌岸然的合法匪徒（如贪官之类）强多了。

同意，我以前也认识一个从福建偷渡来的男生，他非常辛苦的在打各种各样的工作，很能吃苦，人也很好，我从来没觉得他跟我们有什么不同，为什么要看不起人家呢。

demguten

我也同意，做人还是宽容一点好。

celinecy

$考虑$ 说真的，我虽然不特别仇视申请难民的人，但是个人也不怎么看得起这样的人。关键是申请这个“难民"身份有其特殊的含义在，是代表这个人个人声明，说自己的祖国正在威胁自己的生命安全，必须与其断绝关系。那么并没受到什么迫害的人就为了一点点更优渥的生活而主动放弃自己的祖国，我觉得是令人不齿的。

打个比方就是自己生而家贫但是母亲倒也没虐待过自己，忽然来个大富婆说我认你做儿子吧，给你荣华富贵，但是你必须跟原来的家脱离关系。那怎么脱离呢？找不到借口，于是上告说被母亲虐待了，让法官判决剥夺母亲的抚养权。如果能理解这样的人并喜欢他们，那倒也是个人喜好。

另外不要说难民不偷不抢，他们每月从德国政府拿到不少补贴，那可都是我们辛苦工作纳的所得税的一部分，他们等于是不劳而获的。

Blüte

原帖由 celinecy 于 2008-1-4 20:20 发表
$考虑$ 说真的，我虽然不特别仇视申请难民的人，但是个人也不怎么看得起这样的人。关键是申请这个“难民"身份有其特殊的含义在，是代表这个人个人声明，说自己的祖国正在威胁自己的生命安全，必须与其断绝关系。 ...

经济难民而已。$NO$ $NO$ 也难怪德国人有怨气。另外德国政府有什么权利决定持难民护照的人可以去任何国家。联合国秘书长MS也要签证吧。否则这难民护照人人都想要啦。

江南织造

原帖由 chinaforce 于 2008-1-4 15:41 发表


什么叫何必呢？中国土地上几十年没打仗了，哪来的难民？有歪脑筋到处偷渡，改换国籍的人为什么不多放点精神在努力工作和干活上呢？从贫瘠土壤上一样出了很多不放弃奋斗的硬骨头。难道不值得我们尊敬？反而要 ...

福建一些地方, 都是山,每年都有台风,农民没法种东西,没饭吃, 只能想办法讨活路了
有些人确实是在家乡活不下去,不然谁愿意冒死偷渡, 人家也不容易啊$NO$

tadios

真的活不下去的人还能出来当难民?不太可能吧

Blüte

福建再穷，穷得过贵州等内陆省会吗$frage$ 那些人怎么不出来当难民，付不起蛇头的费用罢了。而且申请难民的都是年纪轻轻，身强力壮的小伙子，准备在国外淘金的。

小家碧玉

很多难民都是国内花了10几万出来的，这边有蛇头接应，然后主动去polizei自首，明明是南方人却说自己是北京人，德国政府会给他们请翻译，他们会说自己多生孩子了，或练功了，等等，报出自己在北京的住址，德方就开始调查，一查没有，就更送不回去了，就成难民了，然后这些人一般都跑到意大利或西班牙了，打黑工，如被抓住，会被遣返，，，到德国，
以上为道听途说
其实也挺不容易，我帮他们买过电话，马路上偶遇，他们联普通话都说不好，就别提外语了。

Marsten

贫穷和富裕是相对的.

沿海地区的一部分人富起来了,但是大部分人还是没读过多少书的农民.如果他们像外来务工者一样进本地工厂打工的话,维持生活相当困难,所以出国就成了他们改变生活的一条途径.而且这是一条风险比自己创业要小的路.

Blüte

原帖由 Marsten 于 2008-1-4 22:24 发表
贫穷和富裕是相对的.

沿海地区的一部分人富起来了,但是大部分人还是没读过多少书的农民.如果他们像外来务工者一样进本地工厂打工的话,维持生活相当困难,所以出国就成了他们改变生活的一条途径.而且这是一条风 ...

不管怎么说，这都是歪曲国际上对难民的定义，那些真正政治上受迫害的还得等难民的名额。

Arterix

各位看官跑题了哎！讨论难民问题好不好另开贴？

celinecy

原帖由 Arterix 于 2008-1-4 22:40 发表
各位看官跑题了哎！讨论难民问题好不好另开贴？

$frage$ 这个楼本来就是讲难民问题啊，灰皮护照就是难民用的，怎么算跑题呢？

江南织造

原帖由 Blüte 于 2008-1-4 22:09 发表
福建再穷，穷得过贵州等内陆省会吗$frage$ 那些人怎么不出来当难民，付不起蛇头的费用罢了。而且申请难民的都是年纪轻轻，身强力壮的小伙子，准备在国外淘金的。

我有同学,某侨乡的,他们那里清代的时候就往欧洲跑了,挑着石头穿越西伯利亚,生生靠双脚走过去的

扎根了,然后再想办法把自己亲戚朋友弄出来

还有下南洋讨生活的,也是不容易的

贵州等内陆的,农民再穷还可以自己种庄稼吧, 福建一些地方种不了庄稼, 农民怎么办? 这不是穷不穷的问题,是没有地种的问题

因为靠海,跑出来方便,如果贵州什么的也靠海, 难民估计也不会比福建少

江南织造

原帖由 Blüte 于 2008-1-4 22:31 发表

不管怎么说，这都是歪曲国际上对难民的定义，那些真正政治上受迫害的还得等难民的名额。

对中国来说,现在所谓政治上迫害,一批人是法轮功,这批属于自己脑子锈逗的不能说真正的政治迫害, 还有是异见分子,以文化人居多,这批人在国外日子过的还不错,89那会出来的都入籍了,吃香的喝辣的,时不时回中国捞点钱

Blüte

原帖由 江南织造 于 2008-1-4 22:59 发表


我有同学,某侨乡的,他们那里清代的时候就往欧洲跑了,挑着石头穿越西伯利亚,生生靠双脚走过去的

扎根了,然后再想办法把自己亲戚朋友弄出来

还有下南洋讨生活的,也是不容易的

贵州等内陆的,农民再穷 ...

他们出国与否，以及怎么出，是他们自己的事情，只是不要申请什么难民，谁迫害他们啦，自己名字都不会写，还把自己当根葱。

小mo

其实偷渡客挺惨的，花十多万，千辛万苦偷渡出来也不知道为什么。不过现在这些偷渡客被抓之后，如果在边境附近被抓，从捷克入境就送回捷克，波兰入境送回波兰，虽然也说什么多生孩子，练法轮功之类的，但是警察根本不理，办完手续，送走！

irvine

原帖由 celinecy 于 2008-1-4 20:20 发表
$考虑$ 说真的，我虽然不特别仇视申请难民的人，但是个人也不怎么看得起这样的人。关键是申请这个“难民"身份有其特殊的含义在，是代表这个人个人声明，说自己的祖国正在威胁自己的生命安全，必须与其断绝关系。 ...

你没有过过那种连根草都不如的社会最底层的生活。

税收本来就是用来维持社会福利的。

celinecy

原帖由 irvine 于 2008-1-5 11:52 发表


你没有过过那种连根草都不如的社会最底层的生活。

税收本来就是用来维持社会福利的。

;) 呵呵，这可说不准哦。我怎么倒觉得像你这样一刀切的不分轻重是非对人施以滥同情，才是从来没经历过底层贫苦生活的表现呢？你自己诚实点说说。我在农村里到处跑的时候，可能真的你还不知道在哪里呢。
真正过着连草都不如的最底层生活的人，别说没有门路来德国申请难民，这样的事情连听都没渠道听。帮人应该要帮助那些在意外中间失去自助能力的人，而不是这些有余力投机取巧的人。救急不救穷的道理你明白么？
而且说起来，越是在困苦中间生活的人，越知道有些东西就是吃不上饭饿死也绝对不能背弃，良心跟气节往往在他们身上比在城里生活优渥的人身上明显的多，你见过吗？越是这样的人，根本不可能为了两餐不用自己劳动的饱饭就抛弃自己的祖国，他们才是真正值得尊重的。
要让做正当工作的人的税收真正能维持社会福利，很重要的一点就得管好它不用在一些投机企图不劳而获的人身上。

[ 本帖最后由 celinecy 于 2008-1-5 12:39 编辑 ]

Marsten

你也太小瞧了中国来的难民同胞了.他们图的不是那几块钱的的难民金,而是在国外的发展机会,因为中国不能给他们提供平等的发展机会.我接触过的难民朋友中,很多人在没搞定身份前在餐馆辛勤打工,搞定身份后就四方筹钱开餐馆或开展其他生意.

celinecy

原帖由 Marsten 于 2008-1-5 15:04 发表
你也太小瞧了中国来的难民同胞了.他们图的不是那几块钱的的难民金,而是在国外的发展机会,因为中国不能给他们提供平等的发展机会.我接触过的难民朋友中,很多人在没搞定身份前在餐馆辛勤打工,搞定身份后就四方筹钱 ...

$考虑$ 怎么着？依您之见那我还应该为此等人的眼光远大善于钻营鼓掌表示佩服罗？把别人交税本意是用来帮助生活不能自立的人维持生计的钱，骗到自己口袋里面作为以后自己发达的启动资金，何等的胸襟和道德啊是不是？

Marsten

我说过他们用难民金作为启动资金吗?

你以为德国政府真那么大方吗,那点钱能维持最基本的生活就不错,何况现在几乎都是发购物券了.

愿望是当油锅

发帖的人请将事情陈述清楚，你这样没人能帮你。你老公既然是越南籍就应该延长越南护照，我看你是有意隐瞒了一些实情。既然这样你还是去找律师好一些，因为律师会为你保密。

celinecy

原帖由 Marsten 于 2008-1-5 16:12 发表
我说过他们用难民金作为启动资金吗?

你以为德国政府真那么大方吗,那点钱能维持最基本的生活就不错,何况现在几乎都是发购物券了.

开玩笑，钱拿到手里就是钱，购物券能换来东西也是钱，谁还能分清楚他们是用自己打工挣来的那张票子还是用难民营发的票子做的本钱。我只知道这些人每个月舒舒服服从德国政府领到的钱可比很多留学生整个月的生活费要高，而且这些钱来自辛苦工作的纳税人。要是不是有了这份生活无忧的保障，他们又哪里能那么快攒下本钱开店拓展事业？其他正当途径来到德国的中国人可是读书的时候打工时间受限制，就是毕业以后从事的职业等等也诸多不合理限制，你倒好意思说他们难民在这里过得苦？
德国政府当然不是凯子，不是对每个人都大方，他们拿的那些钱可都是卖了自己的国籍换回来的。
$考虑$ 我就觉得奇怪了，你咋对难民的生活这清楚呢？至于人家用什么钱做什么，非用你告诉我我才知道吗？你的发言权哪里来的，你代表难民么？

江南织造

原帖由 celinecy 于 2008-1-5 19:04 发表

开玩笑，钱拿到手里就是钱，购物券能换来东西也是钱，谁还能分清楚他们是用自己打工挣来的那张票子还是用难民营发的票子做的本钱。我只知道这些人每个月舒舒服服从德国政府领到的钱可比很多留学生整个月的生活 ...

难民领到的钱很少的，２００多还是多少来着，就够吃饭的，有些难民营是类似集装箱改造的，里面要住好多人．以前我住的旁边就是个难民营，日子还是很苦的，跟学生没法比．主要赚钱途径就是打黑工

我刚来德国哪会，也特瞧不起这些难民，时间长了是越来越同情，碰到求助的，也是能帮则帮，大家在外都不容易$NO$ $NO$

江南织造

原帖由 Blüte 于 2008-1-4 23:21 发表

他们出国与否，以及怎么出，是他们自己的事情，只是不要申请什么难民，谁迫害他们啦，自己名字都不会写，还把自己当根葱。

有人来德国工作，有人来德国学习，　有人来德国结婚，有人来德国讨口饭吃，谁也不比谁高贵$NO$

celinecy

原帖由 江南织造 于 2008-1-5 21:04 发表



难民领到的钱很少的，２００多还是多少来着，就够吃饭的，有些难民营是类似集装箱改造的，里面要住好多人．以前我住的旁边就是个难民营，日子还是很苦的，跟学生没法比．主要赚钱途径就是打黑工

我刚来 ...

我可以理解你的同情，尤其是自己生活还不错的时候看见他人过得不比你好的时候。但是还是必须指出来，很多在德国留学自食其力的学生并不见得比他们的生活过得好。你听说的领到200多肯定只是每个月或者每周领的现金，事实上他们一是住不用自己花钱，二是健康保险社会保险不用花钱，你自己在这里读书的话，应该知道这在基本生活费中间占了多大比例吧。再者除了钱之外他们大到生孩子住院买衣服，小到上厕所的纸都能从德国政府领的，这些难道不算在开销里面么。我可是真的听说过身边的很多同学为了省钱，一个月的饭钱省到比保险费还低的，至于难民会不会比他们苦，很难说。光嘴上叫苦谁不会啊，更何况这些声明自己被“迫害”的人。

至于说他们受到歧视什么的，很遗憾，如果是个正当居留的中国人打工或者外出受欺侮我会很气愤，可对他们去领难民金的时候会遭到什么却很难生出什么同情来。原因很简单，一个人连自己的祖国都能为一点点钱背弃了，他的自尊啊尊严什么的，早不值钱了。