请删帖

五月小猪妈

原帖由 hasecui 于 2008-1-6 14:12 发表


申请难民也不算什么特别给同胞抹黑的事情，其实意思就是自己在某地活不下去了，跑到其他地方生活。

从前世界上哪里有护照这回事啊，都随便出国的，你问问周恩来，邓小平，他们当时如何到欧洲的。难民这个 ...

照你这样的分类方法，中国现在即没有战乱，也没有大规模的政治斗争，也没有经济危机，上哪里来这么多的难民呀$frage$ ，中国根本不存在难民问题，那些所谓的难民到底是什么人大家都心知肚明。

你从什么地方得知邓小平和周恩来没有护照? 他们当时可都是中华民国的公民。再者人家当时到国外来，也是为了了解一些先进的文化和知识，将来回去改造中国，不能把难民和他们相提并论。

浙江，江苏如果发大水逃到上海去，很容易被理解，但是中国960万平方公里的土地，即使发了大水也不用逃到德国来呀，再说周边还有那么多的邻国，逃到德国来真是大可不必呀:D

celinecy

$m27$ 呵呵，知道你是什么料了，跟你继续说话脏了我的嘴，不过你的这些污言秽语也够让你自己找倒霉了。

[ 本帖最后由 celinecy 于 2008-1-6 20:47 编辑 ]

五月小猪妈

原帖由 Marsten 于 2008-1-6 14:35 发表
卖国求荣,这帽子比较大.我认为难民只是窃钩者,而那些外逃的和没有外逃的贪官污吏是窃国者,他们才够格卖国求荣呢.

既然你这么鄙视难民,我就简单地介绍一下我认识的难民的主要来源地吧.

以前偷渡出国的主要 ...

如果说卖国求荣的帽子太大，难民们承受不起，那我就改成卖国求作黑工吧。按照德国法律，通常情况下难民是没有打工许可的，他们只能够简单地从德国政府领取生活费用，但事实很多难民都在打黑工，工资十分的低，难道这就是所谓的平等发展的机会?打黑工是违反德国法律的，难道他们这样做对得起德国对他们的庇护吗?道义何在呢?他们诬蔑祖国，可谓是不忠: 辜负德国人的善意,可谓是不义;接受低于法定最低标准的工资，可谓是不自重。概括来说就是不忠不义不自重。

猪哼哼

立场归立场 观点归观点 讨论的时候请各位注意方式方法 不要进行人身攻击！

江南织造

原帖由 celinecy 于 2008-1-6 00:24 发表

$考虑$ 我觉得这完全是性质不同的两件事情。
用青春用婚姻换国籍的，好歹是出卖属于自己的东西去换想要的。而那些申请难民的，不要跟我说他们换的是活路，国内再穷，他们这些能出来的都不是真正快饿死的那一 ...

妹妹啊,你这还是给人分了贵贱, 有知识的就高贵,没文化的就低贱. 人本来不应该是平等的吗?

结婚换掉国籍的,工作换掉国籍的,难民换掉国籍的,有区别吗? 不都是为了过日子么

德国开放接受学生,也开放接受难民,求的不是有利可图, 而是本着平等; 对德国人来说,也不愿意外国学生来占他们的学习位置和工作位置.

回过头来说,国籍本来是利益化的产物, 和国内的户口制度是一样的,转个户口就出卖家乡了? 农民进城打工, 没有户口, 就无耻了? 对难民来说, 只是换了个远一点的城市打工而已, 怎么就下贱了? 不是一样不偷不抢凭自己双手吃饭吗?

万一哪一天, 没有国界之分,大家想去哪里去哪里, 难民不就消失了么?

以前山东人逃荒到东北,那个叫逃难, 现在山东人到东北,不就叫迁徙么? 日子好过的话,谁愿意背井离乡啊

Blüte

楼上几位咱们回婚版，不要伤了和气。$ok$ $ok$

mymy365

关于爱国，转一篇Blog，梁宁的《爱国》：

    最近想了很多“信”与“爱”的问题。

    知道，明白了，然后照做，是“理解后执行”；不清楚，不明白，先照做了，是“信”。

    看到优点，欣赏，愿意在一起，是“喜欢”；深知道有很多缺点，也为这些缺点所苦还是愿意在一起，不能割舍，是“爱”。

    张爱玲大概说过，我们先看到书上写的海，然后才看到海，先在书上读了别人的恋爱故事，自己才会恋爱……

    我近来看了8部爱的死去活来的韩剧，反思自己对爱的理解，居然先想明白的是——我确实很爱国。

    我生于军人家庭，17岁前在军营里听着起床号和熄灯号作息，一直听父母的教诲要为国家做贡献，如果有机会为国捐躯那是光荣，85年，几乎我所有的小朋友的爸爸都去了老山前线……爱国这个词对我来讲如同白天要上学，晚上要睡觉一样，是最基本的生活原则。

    而我比我的小朋友要更有体会的一点是，我爱中国字，那笔画与笔画组合成的架构之美，字与字组合出来的音韵之美。（有朋友说我记忆力好，能背大量的古文，其实我没有有意识地记过任何东西，只是觉得他们美，而一遍又一遍地相对，看得多了，自然就记住了）

    第一次对“爱国”感到困惑是因为对“国”的定义。

    “国”是什么？是一片土地吗？ 是一个政权吗？ 是一群人吗？ 是一种血脉吗？

    后来闲着无事的时候读史书。掩上卷，对老爸说“我不爱国了”。

    看过去，读了《史记》《资治通鉴》《明史》。看不到家国理想，只有权谋恩怨。实在不能以有这样的祖先为荣。

    看今天，自己那么喜欢，花了那么多时间的书法国画古文，和今天的工作生活实在一点关系都没有。除了语文课占15%的古文，和中餐、中医，我们所学、所用、所生活的一切，哪里还和“中国”有关系？

    因为对基督教历史的兴趣，所以以此为线索读了不少欧洲的历史故事。

    我多么爱古希腊的那些人的生活态度以及因此而衍生的一系列的文化、艺术、哲学…

    等我真的踏上欧罗巴的土地，吃着欧罗巴的食物，尝试着和欧罗巴的人一起看节目一起笑的时候，我发现，我所谓对欧洲的爱，纯属“叶公之爱”。欣赏、喜欢，但是不爱，就象他们也欣赏、喜欢我，但是不爱我一样。

    后来，还游走了韩国、日本等。

    在法国的时候，没有觉得法国美。

    （我记得那些日子，我总象个倔强的农村丫头一样，走到什么地方都梗着脖子不以为然，“这东西我们村也有”。后来不得不承认，欧洲的美是它的农村也很美，一个小村庄，也有精致的小旅社和酒吧，村服务部里也买LANCEL的包，村里的阿姨，大日子也穿得比我们不少公司女总裁幽雅）

    站在汉城明洞，或者东京新宿，如果不看那些标牌上的文字，看不出来这是在北京、上海还是香港。这些用20年快速搭建起来的城市，长得都一样：钢筋水泥的高层建筑，急于解决生存空间问题，而顾不上什么人文主义的装饰，然后在某个地方划个空地作为公园。而欧洲，是200年的时光，慢慢搭理出来的。所以她的名胜处比我们的商业风景未见惊艳，但是她小巷、街角点点滴滴，无不经过修饰与设计。

    在东京街头吃盖饭喝星巴克（最便宜的消费），建筑都一样，穿得都一样，吃的差不多。为什么这么着急回去呢？

    回头再想，为什么要爱国。也许有100个理由，也许只有在这里我才生活得舒适；也许只是因为除了这个国家别无可爱，也许真的说不上为什么。

    一趟趟跑到别的国家去体验真的不爱那个地方，也真的不理解那些移民离乡的朋友。

    不去思辨国家到底是我生活的这片土地，还是与我有着共同文化理解的这群人，还是我们已经习惯了的这种生活秩序，还是……就是这种感觉，在这里，我、我的家人、朋友这个样子生活

    以自己的能力，为这片土地，这些人做些事情。

    不做伤害它的事。

    不主动离开它。

    我希望我能够在这片土地终老。

celinecy

原帖由 江南织造 于 2008-1-6 22:51 发表



妹妹啊,你这还是给人分了贵贱, 有知识的就高贵,没文化的就低贱. 人本来不应该是平等的吗?

结婚换掉国籍的,工作换掉国籍的,难民换掉国籍的,有区别吗? 不都是为了过日子么

德国开放接受学生,也开放接 ...

$考虑$ 不，我没有觉得人生来有贵贱之分，或者学历能给人分出贵贱，但是我绝对认为，人的行为是有贵贱之分的。
结婚换国籍的，工作换国籍的，只要是各取所需，我都觉得很正当。就算是一个出卖肉体的妓女或者牛郎，只要在过程中间不偷抢不害人，我也不觉得自己有看不起他们的理由。渴望一样东西并没有错，但是那些用谎言骗取想要的东西的人，我就是看不起他们。有手有脚的，可以追求想要的东西有无数的方式，我从来不相信学历和出身会把一个人的路完全堵死，这只是偷懒的借口而已。

我读小学的时候在城乡交界处，农村孩子和城里的混在一起，至于更农村的地方我也没少去，我想我的发言权比从小住城里只凭胡乱想象的人大得多。我小学的一个同班女同学，农村的，家里因为钱都拿去供两个哥哥上学，她连初中都没读上，可是我们至今也是好友。她曾经跟我说“这么同学中间我就觉得你对待我们最平等。” 你知道她现在做什么么？她从流水线工人做起，凭着自己的能力，现在是一个大厂的业务经理。

所以不要跟我说什么歧视心理，如果说歧视，那我就是歧视那些为钱不择手段的人，其他人我都从来不歧视。也不要说什么没有其他出路之类的，多的是跟他们一样背景出身一样学历的人用不昧良心的方法达到自己的梦想，他们就是比那些用谎言欺骗换取利益的人值得我尊敬。

至于德国开放接受学生和接受难民，那完全是一个出于经济另一个出于政治的考量，不能一刀切的看。如果说学生是用的假文件申请学校，那也是欺骗，只不过承担后果的是他们自己。而这些谎称自己被迫害的家伙，却是把污水泼向自己的国家。

Marsten

我相信你对难民的情况非常不了解,对德国的法律也不了解.

凡是已经正式被批准为难民的人,他们都有不受限制的工作许可,但是他们只占少数.而大部分的所谓难民申请者也是有工作许可,因为德国的相关行政法规规定难民申请者在到达德国两三年后可以获得工作许可.

德国目前唯一的法定工资标准仅仅适用于邮递行业,在08年刚刚开始实行,所以你所说难民不自重的情况不存在.而且就难民接受较低工资这一事项,我认为应该谴责的是雇主,因为他们利用了难民的弱势地位,他们才是不仁不义.

关于污蔑祖国,他们申报难民的理由在中国大陆都是一定程度上存在的事实,只不过不一定发生在他们自己身上而已.所以说他们夸大,欺骗可以,但是说他们进行空穴来风的污蔑就勉强了.

Marsten

"有手有脚的，可以追求想要的东西有无数的方式，我从来不相信学历和出身会把一个人的路完全堵死，这只是偷懒的借口而已。"

学历和出身不会把一个人的路完全堵死,但是至少堵个大半死.记得林琴南版本的"汤姆叔叔的小屋"的书名是"黑奴吁天录",黑奴他们吁什么天啊,别偷懒,去奋斗不就行了.

"这么同学中间我就觉得你对待我们最平等".

我读这句话后面的意思就是,其他城里人对他们乡下人都是或多或少地不平等.为什么会这样?不因为其他城里人都是坏人,而是因为制度把人分成不同的等级.因此有些人就出于"自私"的想法偷渡到国外,申报了难民来逃避这一制度性的歧视.

celinecy

原帖由 Marsten 于 2008-1-7 06:11 发表
"有手有脚的，可以追求想要的东西有无数的方式，我从来不相信学历和出身会把一个人的路完全堵死，这只是偷懒的借口而已。"

学历和出身不会把一个人的路完全堵死,但是至少堵个大半死.记得林琴南版本的"汤姆叔 ...

$NO$ 如果你非要这样说，那么我们又回到我在前面提到过的问题：老天爷，或者说我们的社会我们的国家，究竟欠我们到什么程度，有义务给我们提供什么样的生活作为最低标准。
人生来就是处在激烈的竞争中间，不平等好像根本不只城乡或者国籍差别吧？相貌，健康状况，智力，家庭是否完整，这些哪一样是人人均分了的呢？如果要怨，或者以不平等作为干昧心事情的理由借口，那岂不是满世界的人忙着跑去划花别人的脸，把人打成白痴，把别人口袋里的钱暴力抢过来这样才够平等呢？人懂得要平等的话，那些生而为动物完全没有改变命运机会的生灵，又能怨谁呢。

我始终觉得，一个人无论生在什么样的环境得到多少天赋，都必须遵循一些做人的基本原则。有钱的父母不能让人昂然面对他人，学识和美丽的外表不能令人在任何人面前骄傲自大，但是人却可以因为自己做的事情对得起自己对得起别人而坦然面对世界。自己做了昧心的事情，再没有人知道，或者再怎么乱找借口，再有人帮着说话有人滥同情，难道心里就能骗自己说自己做的是对的吗？如果可以一点底限都没有的追求欲望，那跟其他动物又何来的差别，傲什么傲呢？

好了，我觉得跟你的争论也可以到此为止了。其实起因只不过是我坦白的说了一句看不起这些用欺骗手段申请难民的人，而我一开始就说过并不仇视他们。如果继续争下去，倒搞得好像我把他们当成多大的敌人一样，那他们倒还不配。各自保留意见吧，既然连他们做的事情你都觉得可以无所谓的话，我只不过是看不起他们一下，又有多大的错，你非要来“纠正”我呢。

五月小猪妈

原帖由 celinecy 于 2008-1-7 11:55 发表

$NO$ 如果你非要这样说，那么我们又回到我在前面提到过的问题：老天爷，或者说我们的社会我们的国家，究竟欠我们到什么程度，有义务给我们提供什么样的生活作为最低标准。
人生来就是处在激烈的竞争中间，不 ...

mm说的在理 $握手$ $握手$

再争下去实在没有必要了，各自保留意见吧 $bye$

nnsoya

原帖由 五月小猪妈 于 08/1/6 20:58 发表


如果说卖国求荣的帽子太大，难民们承受不起，那我就改成卖国求作黑工吧。按照德国法律，通常情况下难民是没有打工许可的，他们只能够简单地从德国政府领取生活费用，但事实很多难民都在打黑工，工资十分的低 ...

$送花$ $送花$

mymy365

真是
饱汉不知饿汉饥，站着说话不腰疼
见得太多了，只能一笑而过

athena_hu

原帖由 Arterix 于 2008-1-5 22:58 发表
不管各位怎样看难民问题，事实是，难民目前是德国移民的一个主要途径（另一个是东欧德裔）。我也认为德国这个做法挺蠢，应该也给有知识有技能的外国人一个机会（像当年的IT绿卡），这样包括很多中国学生学者就得 ...

现在有欧盟兰卡了:)

irvine

原帖由 celinecy 于 2008-1-6 13:16 发表

$考虑$ 跟你就没什么好讨论的了，一看就知道你是什么人。

也很简单的回答你，不要以为随意举起“爱国”大旗就很好很强大。等真正为中国做点实事了再来批评别人“卖国”也不迟。不好意思忘记了，你不也是在德国混饭吃吗？

看你帖子里面，一口一个别人不配。真不知道你如何个高贵法，更不知道你何以“爱国者”自居。

irvine

原帖由 xumeng 于 2008-1-6 12:18 发表


:D 大哥这还不光荣，把自己评价的根流亡志士一样 ， 对，中国大陆不好你就出来，因为德国好，这是很简单的自私，偶像大家都理解，但有必要这么大义凌然吗， 非要把自己的原国籍骂个狗血喷头就舒服。  你口口 ...

难民偷渡花的是自己的血汗钱，甚至还要赔上性命，也算是自己拼死一搏，付出的代价是身家性命。我也认识难民，他们申请成功了也没见谁拿个难民护照四处宣扬的，大部分人无非就是在德国做体力活或者开餐馆什么的，有何伤天害理之处？公费旅游挥霍的是纳税人的血汗钱，自己没有任何付出，还整天在台上道貌岸然大谈廉洁。要说谁更无耻，谁的危害更大，不明摆着？

我也不明白你为什么对难民如此憎恨，而对贪官却如此包容。当有人批评了中国的阴暗面，是不是你很觉得像阿Q头上的虱子被人动了很不舒服？

ps，我没换国籍，不存在什么“原国籍”。noch mal ps，不用这么敏感。轮子没你想象中的那么多，要是谁说了两句就是轮子，我看大部分网民都该去练功了。。。中国在发展，如果这么点客观批评就如此反应，也未免有些小气了。

最后一句给那些把“爱国”当口水用的人，给希望工程捐点款，给中国引进一项技术，或者作为普通老百姓，努力做好本职工作，就是爱国了。阴暗面需要实干改进，而不是毫无理由的视而不见甚至反以为荣。

athena_hu

好了好了，无轨电车不知道开到哪里了
LZ也是，一个帖子，就没影了

irvine

原帖由 五月小猪妈 于 2008-1-6 20:43 发表


你从什么地方得知邓小平和周恩来没有护照? 他们当时可都是中华民国的公民。再者人家当时到国外来，也是为了了解一些先进的文化和知识，将来回去改造中国，不能把难民和他们相提并论。

这个实在是$汗$ 。。。

也许你想维护他们的形象？结果你偏偏帮了倒忙。。。中国第一代领导人，绝大部分到过西欧。但是，是否有一个人拿到了学位？一个都没有！邓小平1920到1926年，至少5年时间在法国，除了打工就是闹所谓革命。其他的领导人也类似，无一例外。

如果现在有个16岁的中国小伙在德国学了3个月德语就在全德国四处打工，或者就是闹革命（16岁何以了解政治，历史，社会，经济科学？），留学5年没有学到任何知识，这可能正是你口中不屑的典型难民形象吧。怎么一瞬间就变成了“了解一些先进的文化和知识，将来回去改造中国”？说到底还是根深蒂固的等级观念。

邓小平的伟大在于确立了“以经济建设为中心”，没有这个政策，可能你我现在饭都还吃不饱，更不用提出国。但是这并不能掩盖当年那批后来的领导人留学确实一无所成的事实。缺点就是缺点，不会因为他是一代伟人就可以被掩饰。

五月小猪妈

原帖由 irvine 于 2008-1-8 21:51 发表


这个实在是$汗$ 。。。

也许你想维护他们的形象？结果你偏偏帮了倒忙。。。中国第一代领导人，绝大部分到过西欧。但是，是否有一个人拿到了学位？一个都没有！邓小平1920到1926年，至少5年时间在法国，除 ...

道不同不相为谋，对于此无谓的争论，我已经不想再继续下去，如果你想，请随意　$bye$

carrier

原帖由 celinecy 于 2008-1-6 13:15 发表

$考虑$ 你是一个自食其力的人，我尊重你。至于他们从德国政府拿多少钱，这个在前面的回复里面我大致根据其他认识难民的人的话算过了，你自己可以看看。不要以为两万多欧元对你来说不是钱就真的什么事情也不能 ...关键是这钱就是说谎败坏自己国家的名声换来的，因为这些人根本不是受迫害的人。钱再少，那也是昧心钱。你是中国长大的应该听得懂什么是“勿以恶小而为之”，所以他们申请难民换来再少的钱，那每一分都是黑的。要不然你告诉我，他们为领这200欧元除了说昧心话，还做了什么贡献吧。...

他们为了领200欧元还是做了很多贡献的，他们为西方国家攻击中国的人权状况提供了充足的炮弹。

isnow

原帖由 irvine 于 2008-1-8 21:27 发表


难民偷渡花的是自己的血汗钱，甚至还要赔上性命，也算是自己拼死一搏，付出的代价是身家性命。我也认识难民，他们申请成功了也没见谁拿个难民护照四处宣扬的，大部分人无非就是在德国做体力活或者开餐馆什么 ...

总是拿难民跟中国的那些贪官污吏作比较，从而就能证明这些难民的做法是对的？

就好像有人偷窃有人抢劫，然后回过头来说，“我可比那些杀人犯强多了，没什么可耻的”。在理？