找回密码
 注册

微信登录

微信扫一扫,快速登录

萍聚头条

查看: 2375|回复: 29

[职业生涯] 冒昧的问一下,这里有多少人对Supercomputer这个行业了解的?

[复制链接]
发表于 2008-1-17 18:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册 微信登录

×
现在开始工作了,虽然面试时说下了大话,但真正开始工作时才发现自己对这个行业了解的实在太少了。

我知道这里理科生很多的,Informatiker不计其数,不知道有没有人对Supercomputer这个行业比较了解的?就是Top500 名单。

有人知道在亚洲这个行业的情况吗?我在网上查了很久很多,但都是很泛泛的介绍,找不到具体哪些公司在这方面下大力气。只看到IBM和HP,这两个公司早就是我们的长期合作伙伴了,不需要发展。我又怕问我上司,问题太愚蠢,让人家笑话:比如,为什么Acer在这个行业里面一点动静都没有呢?还有像索尼这些公司,也都生产电脑,在Supercomputer的领域却一点反应也没有?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2008-1-17 18:22 | 显示全部楼层
我在想是不是这个行业的某些部分算是国家机密呢,所以都是泛泛的介绍比较多,LZ去找找专业的论坛,可能帮助比较大
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-17 18:29 | 显示全部楼层
这个不算国家机密的,其实主要就是半年一次的500强超级电脑名单,是曼海姆大学的Meuer教授(Prof. Hans Meuer,在wikipedia上面查得到)在86年创立的,之后每年都举行一次国际超级电脑会议,后来因为发展迅速,就变成了国际超级电脑会议加上展会 (The International Supercomputing Conference),欧美的大部分重要电脑公司,比如Microsoft, IBM, Intel这些公司,都必参加这个会议和展会。我就是为这家公司工作的,Arbeitgeber就是这个Meuer教授。我觉得我现在这方面的知识比较欠缺,并且希望能在亚洲方面做出一点工作来,而就我自己看来,Acer绝对是个很大的电脑生产商了,为什么在这方面一点点消息都没有呢?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-17 18:30 | 显示全部楼层
欧美这方面的报导和资料都非常多,wiki上面也介绍的很多,但亚洲方面,我都不知道他们主要是哪些电脑生产商或者硬件生产商在负责这个,所以想来请教一下大家!
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-17 18:32 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-17 18:34 | 显示全部楼层
原帖由 drach 于 2008-1-17 17:32 发表
好像国内的银河,曙光都是超级电脑


没错没错!!我就是需要这方面的信息!这些开发,都是由联想来做的吗?还是也有大学在支持?国内哪些大学在做这方面的科研呢?还有大的电脑生产商,谁在这方面也有专门的负责部门呢?我就是特别希望能有这方面的消息。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-17 18:40 | 显示全部楼层
曙光好像排第十吧,具体信息你要google,网上泛泛的资料还是有的
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-17 18:44 | 显示全部楼层

回复 #7 drach 的帖子

是啊,我知道国内的排名,也是一年一次,但是我们就是希望能找到合作伙伴,所以需要这些成果背后的公司,或者学校也可以,来邀请他们参加我们的国际会议。毕竟是国际性的大会议/展会,亚洲的成员国每次都非常少,而我觉得计算机/电子这个行业,亚洲的发展事实上并不是很弱的。但事实上每年来参展的亚洲公司,只有Fujitsu, Sumsung和Riken,都是日韩公司。而台湾的Acer,还有国内的联想这类公司,都没有动静,让我非常疑惑。不知道这里有没有高人对这方面比较了解的亚?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-17 19:26 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-17 20:38 | 显示全部楼层
原帖由 annieingermany 于 2008-1-17 18:26 发表
我是说核心发展情况应该是国家机密


$汗$ 中国在这方面还不是很领先,这个行业几乎主要由欧美国家,尤其是美国垄断。日本发展的很不错。

但这个真的不是国家机密。$汗$
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-17 21:50 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-17 21:57 | 显示全部楼层
原帖由 wisenow 于 2008-1-17 20:50 发表
强的就是ibm和nec,hp dell的排不上号


HP很不错的。是我们的Hauptsponsor之一。Intel也是。IBM当然是不用说了,星期二才谈判回来。
Dell在这方面有发展的打算。

这个500强的排名我也有,这些最基本的信息我也知道,就是很想知道有没有人在这方面比较了解的,能跟我交流一下?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-17 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 Antje 于 2008-1-17 20:57 发表


HP很不错的。是我们的Hauptsponsor之一。Intel也是。IBM当然是不用说了,星期二才谈判回来。
Dell在这方面有发展的打算。

这个500强的排名我也有,这些最基本的信息我也知道,就是很想知道有没有人在这 ...


intel啥时候搞超级计算机了?
世界上几个大的超级计算中心基本就是ibm hp nec
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-17 22:32 | 显示全部楼层
原帖由 wisenow 于 2008-1-17 21:20 发表


intel啥时候搞超级计算机了?
世界上几个大的超级计算中心基本就是ibm hp nec


Intel是我们最重要的Hauptsponsor,(我们公司主页:http://www.supercomp.de/isc08/index.php5 , 上面可以看到最重要的Sponsor就是Intel,IBM NEC hp 都是co-sponsor)倒是Microsoft在这个行业上还算新手。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-17 22:43 | 显示全部楼层
原帖由 Antje 于 2008-1-17 21:32 发表


Intel是我们最重要的Hauptsponsor,(我们公司主页:http://www.supercomp.de/isc08/index.php5 , 上面可以看到最重要的Sponsor就是Intel,IBM NEC hp 都是co-sponsor)倒是Microsoft在这个行业上还算新手。

这才是你们公司主页吧?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-17 23:06 | 显示全部楼层
原帖由 Arterix 于 2008-1-17 21:43 发表

这才是你们公司主页吧?


没有错,但是我们跟顾客通信的Signatur以及Visitenkarte上面的公司主页,都是给的我前面给的那一个,因为那才是我们公司的真正内容,这个网站几乎没有人看,也没什么作用的。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-17 23:12 | 显示全部楼层
貌似最近几年,并行计算很热,需要大型计算机能力的真正用户还是那么几个。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-17 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 Antje 于 2008-1-17 22:06 发表


没有错,但是我们跟顾客通信的Signatur以及Visitenkarte上面的公司主页,都是给的我前面给的那一个,因为那才是我们公司的真正内容,这个网站几乎没有人看,也没什么作用的。

你们公司位于Waibstadt-Daisbach,大南方了,怎么注册在Lüneburg,在北方起家的?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-17 23:26 | 显示全部楼层
原帖由 Bettencourt 于 2008-1-17 22:12 发表
貌似最近几年,并行计算很热,需要大型计算机能力的真正用户还是那么几个。


其实我们也就是给买方和卖方提供一个平台,这个会议和展会的目的,也就是如此了。教授希望亚洲,尤其是中国和台湾能多加入这一个行列的研究,不管是公司、还是科研组织。我很希望能在这一点上做些工作,无奈在网上能找到的具体资料实在太少了:(
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-17 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 Arterix 于 2008-1-17 22:19 发表

你们公司位于Waibstadt-Daisbach,大南方了,怎么注册在Lüneburg,在北方起家的?


$汗$ $汗$ 这个很复杂。
起步是在86年,当时Meuer教授还是曼海姆大学的Informatik教授,好像还是Direktor吧?如果我没记错的话。他当时创建了第一个500强的名单,然后召开了这个Supercomputer的会议。结果慢慢发展起来,很多参加会议的成员带来了自己的研究成果,然后有其他的公司(天气预报、核电站……部门)就特地参加这个会议来看最新产品。就是基于这样一个小小的会议,发展起来的。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Antje 于 2008-1-17 22:30 发表


$汗$ $汗$ 这个很复杂。
起步是在86年,当时Meuer教授还是曼海姆大学的Informatik教授,好像还是Direktor吧?如果我没记错的话。他当时创建了第一个500强的名单,然后召开了这个Supercomputer的会议。结果 ...

哦,公司总部在Celle,Handelsregister 归 Lüneburg管
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-17 23:46 | 显示全部楼层
原帖由 Arterix 于 2008-1-17 22:43 发表

哦,公司总部在Celle,Handelsregister 归 Lüneburg管


$汗$  对,就在他大儿子所住的地方,他大儿子是公司的Executive Director,以后慢慢地,教授退休,他就要完全接受了,所以总部改在了那里。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-18 08:31 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-18 09:27 | 显示全部楼层
原帖由 iceyoghurt 于 2008-1-18 07:31 发表
Hewlett-Packard和 IBM 绝对领头~
在亚洲,日本NEC也很强的:)


没有错,NEC也是我们的Co-Sponsor,今年希望能发展成黄金Sponsor。

其实这些基本的东西,我也比较清楚了,就是希望能看看这里有没有对这个行业比较熟悉的人,能跟我多多交流一下。
比方去年AMD的重大变故,股市狂跌,就是因为Intel和其他的大公司联手打算打垮AMD,猫捉老鼠一般堵死了AMD的所有后路,所以现在AMD不仅完全不可能成为我们的黄金Sponsor(去年的打算事实上是白金Sponsor,而且已经到了只剩下文件的程序问题了,其他的谈判都已经商量妥当了,结果……),连坐普通的展商都不可能了。类似这方面的消息,如果我能再多接触些,就好了。

另外,亚洲除了日本,这个行业真的没有公司做吗?我看连泰国都有一家公司参展,为什么中国,最让人惊讶的是,台湾都没有这方面的消息呢?华硕、宏基,中国的联想(联想不是还下了大功夫研究超级计算机吗?)都没有什么动静。如果有人能跟我多做做这方面的交流就好了。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-20 20:00 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-21 13:30 | 显示全部楼层
hope it can help you.





*********************************************************************

                           Call for Papers

       2008 IEEE International Conference on Cluster Computing
                            (Cluster 2008)

                    29 September - 1 October 2008

                             Tsukuba, Japan

                     http://www.cluster2008.org/

**********************************************************************

The recent advances in high speed networks and improved microprocessor
performance are making clusters or networks of workstations an
appealing vehicle for cost effective parallel computing. Clusters
built using commodity hardware and software components are playing a
major role in redefining the concept of supercomputing, and has now
become the mainstream technology for High Performance Computing and
Information Technology.

Cluster 2008 is hosted in the high-tech city of Tsukuba.  Here you
will experience an open forum with fellow cluster researchers, system
designers and installers, and users for presenting and discussing new
directions, opportunities and ideas that will shape Cluster Computing.
Cluster 2008 welcomes paper and poster submissions on innovative work
from researchers in academia, industry and government describing
original research work in cluster computing.

The 9th IEEE/ACM International Conference on Grid Computing (Grid 2008
http://www.grid2008.org/) will be held on the same days and location
as the Cluster 2008.  CFP of Grid 2008 will be available shortly.

Topics of interest are (but not limited to):

  - Cluster Software and Middleware
    - System Tools for "Green" Computing
    - Software Environments and Tools
    - Single-System Image Services
    - Parallel File Systems and I/O Libraries
    - Standard Software for Clusters
  - Cluster Networking
    - High-Speed Interconnects
    - High Performance Message Passing Libraries
    - Lightweight Communication Protocols
  - Applications
    - Application Methods and Algorithms
    - Adaptation to Multi-Core
    - Data Distribution, Load Balancing & Scaling
    - MPI/OpenMP Hybrid Computing
    - Visualization
  - Performance Analysis and Evaluation
    - Benchmarking & Profiling Tools
    - Performance Prediction & Modeling
  - Cluster Management
    - Virtualization Technology
    - Security and Reliability
    - High Availability Solutions
    - Resource and Job Management
    - Administration and Maintenance Tools

Paper Submission:

Paper Format: Since the camera-ready version of accepted papers must
be compliant with the IEEE Xplore format for publication, submitted
papers must conform to the following Xplore layout, page limit, and
font size.  This will insure a size consistency and a uniform layout
for the reviewers. (With minimal changes, accepted document can be
styled for publication according to Xplore requirements explained in
the Xplore formatting guide, which is also in Xplore format).

  - PDF files only.
  - Maximum 10 pages for Technical Papers, maximum 6 pages for Posters.
  - Single-spaced
  - 8.5x11-inch, Two-column numbered pages in IEEE Xplore format
  - Format instructions are available at
    http://www.computer.org/portal/pages/cscps/cps/cps_forms.html
    and
    ftp://pubftp.computer.org/Press/Outgoing/proceedings/
  - Concerning the final camera-ready version: Maximum of 2 extra
    pages at $100/page.  Camera-ready means PDF file must comply with
    IEEE Xplore formatting and style for publication.
  - Electronic Submission: Only web-based submission is accepted.
    The URL will be announced on the Cluster 2008 web page.

Call for Workshop Proposals:

Cluster 2008 Organizing Committee invites proposals for workshops.  We
are planning to have several workshops with a half-day or a full-day
length.  Please submit the workshop proposal including the title, aim,
committee lists and estimated length and attendees.  The workshop
proposal information will be announced on the Cluster 2008 web page.

Important Dates:

  Workshop proposals:             29 Feb 2008
  Workshop notification:          31 Mar 2008
  Technical paper submissions:    18 Apr 2008
  Technical paper notification:    9 Jun 2008
  Poster submissions:             22 Jul 2008
  Poster notification:            10 Aug 2008

Conference Organizing Chairs and Committees:

General Chair
  Yutaka Ishikawa, University of Tokyo, Japan
General Vice Chair
  Hiroshi Nakashima, Kyoto University, Japan
Program Chair
  Mitsuhisa Sato, University of Tsukuba, Japan
Workshop Chair
  Taisuke Boku, University of Tsukuba, Japan
Poster Chair
  Takeshi Iwashita, Kyoto University, Japan
International Relation Chair
  Satoshi Matsuoka, Tokyo Institute of Technology, Japan
Publicity Chair
  Takahiro Katagiri, University of Tokyo, Japan
Finance Chair and Conference Secretary
  Osamu Tatebe, University of Tsukuba, Japan
Local Arrangements Chair
  Daisuke Takahashi, University of Tsukuba, Japan

Steering Committee Members:

Mark Baker, University of Reading, UK
Daniel S. Katz, LSU, USA
William Gropp, Argonne National Lab, USA
Thomas Sterling, LSU, USA
Thomas Stricker, Google, Switzerland
Wolfgang Rehm, Chemnitz University, Germany
Cho-Li Wang, HK University, Hong Kong
Toni Cortes, Barcelona Supercomputing Center, Spain
Kurt Keville, MIT, USA
Henri Casanova, The University of Hawaii, USA
Pete Beckman, Argonne National Lab, USA
Al Geist, Oak Ridge National Lab, USA
Rajkumar Buyya, Melbourne University, Australia
Greg Pfister, IBM, USA
Jack Dongarra, University of Tennessee at Knoxville, USA
Dan Reed, Univ. of North Carolina at Chapel Hill, USA
Giovanni Chiola, University of Genova, Italy
William Camp, Sandia National Lab, USA
Geoffrey Fox, Indiana University, USA
Rusty Lusk, Argonne National Lab, USA
Rick Stevens, Argonne National Lab, USA
Satoshi Matsuoka, Tokyo Institute of Technology, Japan
Francis Lau, HK University, Hong Kong

Program Committee Members:

David Abramson, Monash University, Australia
Gabriel Antoniu, IRISA/INRIA, France
Mutsumi Aoyagi, Kyushu University, Japan
Mark Baker, University of Reading, UK
Franck Cappello, INRIA, France
Toni Cottes, Barcelona Supercomputing Center, Spain
Renato Figueiredo, University of Florida, USA
Markus Fischer, HPC Cluster Solutions, Germany
Erich Focht, NEC Deutschland, Germany
Al Geist, Oak Ridge National Lab, USA
Patrick Geoffray, Myricom, USA
Hai Jin, Huazhong University of Science and Technology, China
Daniel S. Katz, LSU, USA
Mason J. Katz, SDSC, USA
Rainer Keller, HLRS, Germany
Thilo Kielmann, Vrije Universiteit, Netherlands
Yuesu Kodama, AIST, Japan
Box Leangsuksun, Louisiana Tech University, USA
Sik Lee, KISTI, Korea
Satoshi Matsuoka, Tokyo Institute of Technology, Japan
Tommy Minyard, University of Texas at Austin, USA
Matthias Mueller, TU Dresden, Germany
Kengo Nakajima, University of Tokyo, Japan
Hiroshi Nakashima, Kyoto University, Japan
Raymond Namyst, LaBRI/CNRS, France
Dhabaleswar K. Panda, Ohio State University, USA
Philip Papadopoulos, SDSC, USA
Serge Petiton, LIFL/CNRS, France
Padma Raghavan, Pennsylvania State University, USA
Alistair Rendell, ANU, Australia
Masaaki Shimizu, Hitachi, Japan
Jaffrey Squyres, Cisco, USA
Rick Stevens, Argonne National Lab, USA
Heinz Stockinger, Swiss Institute of Bioinformatics, Switzerland
Reiji Suda, University of Tokyo, Japan
Shinji Sumimoto, Fujitsu Laboratories, Japan
Lee Bu Sung, Francis, Nanyang Technological University, Singapore
Kenjiro Taura, University of Tokyo, Japan
Putchong Uthayopas, Thai National Grid Center, Thailand
Heon Young Yeom, Seoul National University, Korea
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-21 22:27 | 显示全部楼层
谢谢楼上呀!这就是亚洲范围内的Supercomputing Conference,跟我们公司性质一样,目前美国一个最大的,欧洲一个(我们公司),日本一个。这个日本的会议我们公司去年参加过,据说非常小,内容也比较少。亚洲的Call for papers的影响比我们公司小很多。

看来这个行业真的有点偏,可能没有什么人做吧。我很想听业内人士的意见,这些网上的资料我也都有的,公司也给我提供了很多学习的资料。不过真的很感谢大家呀!
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-22 12:22 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-22 12:57 | 显示全部楼层
Supercomputer,是公司机密乃至国家机密,
美国有对某些国家禁止出口的法律,包括硬件,技术资料,等等,
类比,不允许Supercomputer出口就像不允许f16战斗机出口一样,

而且,超级计算机用户非常少,主要在国防和科学计算方面,
所以一般信息有,深入的就少了
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-1-22 15:37 | 显示全部楼层
去年参观过慕尼黑世界排名前十的超级计算机,当时还参观了很多别的研究所什么的,只有那里需要专人带领,严格按照人数来分,手机关机什么的。确实耗资巨大,我忘了具体数字了,反正说了仅仅五年就需要40M花在计算机上,加上维护什么的也得花同样的钱,光检测报警系统几十万就出去了,这个是隔一段时间就必须的。。用户肯定很少,介绍的还说一般都是研究所什么的需要巨大的运算量跟他们联系计算。至于是不是国家机密就不知道了哈。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 微信登录

本版积分规则

Archiver|手机版|AGB|Impressum|Datenschutzerklärung|萍聚社区-德国热线-德国实用信息网

GMT+2, 2025-5-25 17:13 , Processed in 0.115968 second(s), 26 queries .

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表