哀叹一下我的第一个offer，顺便请教一下各位的意见

celinecy

$m7$ 唉，还是去年正式毕业前面谈的职位，今天去谈了谈工资的事情，不出所料的低。而且本来谈的是职位，现在成了一个类似卖身的trainee programm。我也不知道这种条款公平不公平，所以说一说顺便问一下达人，也给在找工作的其他人作个参照，不过我自己觉得拒掉它的可能性比较大。

先说背景资料。本人Wing. MB刚毕业，学校东德Uni.不上不下，毕业分数不上不下。工作也是在东德偏僻地方的美资小公司，属于机械行业，全球也就几千人，当地才几百人。职位是supplier quality engineer，老实说工作内容是我读书的时候比较感兴趣的，不然根本不打算投东德的公司。

再说这个offer。他们可能本来是打算招纯engineer专业的，不知咋的我撞了上去，大概东德招个人也不容易，也要了。不过就说我的Fachkenntnisse不够，需要Weiterbildung。于是变成了下面的样子：

先是半年Probezeit，主要留在当地公司熟悉业务流程和补充必要的专业技术知识，半年之内应该是随时可kun。
然后是长达一年的trainee，据说会全德国各地跑，不停的参加相关的workshop学习，每个地方呆十几二十天。号称这个时段公司要为我投资若干费用云云。
由于公司要找回为我培训投资的费用，trainee期过后等着我的是一年半的合同。如果我不做满一年半就跳槽，那必须根据时间长短返还培训费用给公司。这样算的话我实际上等于一次性卖身给这家公司三年了，我没申请过其他的trainee，不知道这样的条款究竟公平不公平，这是偶的第一个问题。

当然很困扰我的是薪水太低啦。这家公司不像其他公司发13个月薪水，只发12个月的。没有weihnachtsgeld，没有urlaubsgeld，一年可以休假30天。只有一个根据集团当年效益而可能发可能不发的bonus，在10%上下浮动，号称过去的14年每年都发了。Probezeit和trainee阶段结束各提调薪一次，trainee期的总年薪全加起来都在30000以下，过后那一年半也才35000上下。
所以我关于这个有以下的问题：
1. 交lohnsteuer的时候，发12个月跟发13个月工资的算法有没有不同？是不是发13个月的表示有一个月不必交。
2. 什么weihnachtsgeld跟urlaubsgeld究竟大概有多少，是不是不必交lohnsteuer的？
3. 我当时争取了一下关于房租补贴，他们说可以考虑，要我开个价。那这个钱交税不交，是不是其实每间公司都给的？
4. 因为考虑到trainee期间会总出差，他们说出差的tagesgeld是按法定的给，这个是有什么统一规定吗？
5. 关于收入，我还有其他什么地方必须要问清楚或者可以争取的没有？
$m7$ 撇开钱不谈，其实这点薪水勉强也能养活自己了。我更关心的是工作三年能给我积累多少资历，帮我提高多少能力的问题。学了Wing.这个万金油专业，我可以找工作方向还是满广的，所以有点拿不定主意，咨询一下有经验的人。总的来说我集中在汽车和机械行业投的简历，找的方向大概有三个，采购，质量管理和项目管理。采购跟项目管理是因为现在空位置比较多又适合我的专业，而质量管理是我个人兴趣，但是也不能保证深入工作下去还那么有兴趣。另外我是打算在欧洲工作几年就回国去的，所以需要考虑到现在的工作经验能让我在回国以后有比较大的发展空间，对质量管理这一块的前景我心里没底。再说这家公司好像在国内没分支机构，所以回去了必定得另找工作。所以这个三年的卖身契值不值得我投入，或者我应该选别的方向，很想听听大家的意见。
新年过后我拿到毕业证，陆续又投了一些简历，集中在西德南德的繁华地区了，觉得那些地方毕竟人多生活丰富点。大部分还没回复，但是下周北威那边有一个面试，是关于Corporate Development and Industrial Engineering (CDI)的，公司算中型吧，一两千人。
$m7$ 好了，暂时汇报如上，我答应了下周末前后给他们确定的答复。现在是打算拒绝又有点茫然，如果干脆他们在我毕业前给offer我只怕也就犯懒直接答应了，现在毕业刚投了第一轮简历出去，又很想等等回音。嗯...

Spiesser

原帖由 celinecy 于 2008-2-5 15:49 发表
$m7$ 唉，还是去年正式毕业前面谈的职位，今天去谈了谈工资的事情，不出所料的低。而且本来谈的是职位，现在成了一个类似卖身的trainee programm。我也不知道这种条款公平不公平，所以说一说顺便问一下达人，也 ...

这个收入在东边的话，算正常。不算大公司的。只能说东边工资水平是低。你要是不着急，还是看看吧！:)

1. 交lohnsteuer的时候，发12个月跟发13个月工资的算法有没有不同？是不是发13个月的表示有一个月不必交。 都要交税的，其实都一样的，我的就是12个月的，不过总数和我同学在其他的公司的13，或是14月的一样，都要交税，管你分几次发给你。总之，看年收入拉
2. 什么weihnachtsgeld跟urlaubsgeld究竟大概有多少，是不是不必交lohnsteuer的？ 这个不是每个公司都有的。就算有，每个公司的不一样，也是要交税的，其实还是说，看年收入了到底多少，不管这个市又没有这个圣诞钱或是度假钱的。
3. 我当时争取了一下关于房租补贴，他们说可以考虑，要我开个价。那这个钱交税不交，是不是其实每间公司都给的？不是的每个公司都有的。这个应该不用交税
4. 因为考虑到trainee期间会总出差，他们说出差的tagesgeld是按法定的给，这个是有什么统一规定吗？法律规定的，没什么谈的，这个不用交税的
5. 关于收入，我还有其他什么地方必须要问清楚或者可以争取的没有？车

celinecy

原帖由 Spiesser 于 2008-2-5 16:11 发表

这个收入在东边的话，算正常。不算大公司的。只能说东边工资水平是低。你要是不着急，还是看看吧！:)

1. 交lohnsteuer的时候，发12个月跟发13个月工资的算法有没有不同？是不是发13个月的表示有一个月不必 ...

$送花$ 谢谢MM回答了不少问题。我还想问一下出差的tagesgeld究竟怎么算的，一天多少钱啊？
$m7$ 至于车，我出国的时候脑袋堵了，以为德国驾照跟国内一样每年要审要交钱，就没把我的B牌转成国际驾照。现在这份工作常出差需要驾照，还得重新在德国学。又是一笔支出啊，公司好像没说配车，也不知道有没有报销考驾照费用这个说法...

Spiesser

原帖由 celinecy 于 2008-2-5 16:20 发表

$送花$ 谢谢MM回答了不少问题。我还想问一下出差的tagesgeld究竟怎么算的，一天多少钱啊？
$m7$ 至于车，我出国的时候脑袋堵了，以为德国驾照跟国内一样每年要审要交钱，就没把我的B牌转成国际驾照。现在这份 ...

这个分得很细的。分全天还是几个小时。分过夜还是不过夜。过夜的还像是24小时有20多欧吧！具体我也记不住了。

学车的，应该不会给你报销。不过可以退税吧！

其实，你应该还是找找看。东边还是不太好。虽然，我LG也是东边出来的。不过那边还是比较排外的$汗$ 你这个合同而且还是要带那么长时间
不着急的话，再看看好了。

celinecy

$m7$ 是啊，排外事件也是我想工作找远点的重要原因，虽然现在的熟人都在这边...

寒碜

哇塞，全球上千人，当地几百人的还叫小公司啊

celinecy

原帖由 寒碜 于 2008-2-5 17:28 发表
哇塞，全球上千人，当地几百人的还叫小公司啊

$frage$ 不是吗？我的概念里面千人以下的是小公司，大公司怎么也要上个四五千人，其他的算中型企业。

芙妹

在东德这个水平可以了。我一个德国同事说，他的同学毕业后，为了留在故乡，一个月2000多的收入的活都干的。

鲜橙多

我感觉LZMM各方面能力都是很强的，肯定可以找到更好的位置

celinecy

原帖由 芙妹 于 2008-2-5 18:43 发表
在东德这个水平可以了。我一个德国同事说，他的同学毕业后，为了留在故乡，一个月2000多的收入的活都干的。

$m7$ 可是德国不管哪里都不是我的故乡啊...

UCer

其实还好了,如果是trainee的项目,差不多的. 按照东德的标准,不是特别差. 公司大小不光光看人数,也看行业. 有些行业几百人都是大公司了,不能一概而论. 还有工资还是多看看总数比较好,12个月,13个月还是14个月,如果总数一样,有什么差别? :) ,尤其德国苛捐杂税这么多,到手后差别就更小了.还是多多关注一下软环境比较好

seven_ulm

如果lz觉得工作的方向和内容是你感兴趣的，可以尝试一下。毕竟只是第一份工作，以后跳槽加工资的机会多的是。起点太高，未必是一件好事。

一个工资和lz差不多的人阿Q着黯然飘过。。。

celinecy

原帖由 seven_ulm 于 2008-2-7 22:42 发表
如果lz觉得工作的方向和内容是你感兴趣的，可以尝试一下。毕竟只是第一份工作，以后跳槽加工资的机会多的是。起点太高，未必是一件好事。

一个工资和lz差不多的人阿Q着黯然飘过。。。

$m7$ LSD嫩也签了三年的卖身合同吗？我可是一签下去就三年不能换地方了呀...

顶着锅盖

LZ接下来还有别的面试么，如果有的话，这个先稍微放一下；但是如果还没有别的了，就先拿下来吧
这里学WING的人好像挺多的，大家开玩笑都说学WING的是全才，貌似很厉害的；但是其实我觉得这个专业说是万金油确实不错，但是真的假如纯经济或者纯工程的职位，对于这个专业应该就不合适了；所以有时不要太好高鹜远$汗$ 这个词好像不恰当，但是我是觉得与其全才，不如专攻来的更好一些。所以这个职位能累计经验的话，也是个不错的选择

seven_ulm

原帖由 celinecy 于 2008-2-7 22:47 发表

$m7$ LSD嫩也签了三年的卖身合同吗？我可是一签下去就三年不能换地方了呀...

那倒没有。。。还没开始正式工作呢，开始了也是一年一签的合同

celinecy

原帖由 顶着锅盖 于 2008-2-7 23:54 发表
LZ接下来还有别的面试么，如果有的话，这个先稍微放一下；但是如果还没有别的了，就先拿下来吧
这里学WING的人好像挺多的，大家开玩笑都说学WING的是全才，貌似很厉害的；但是其实我觉得这个专业说是万金油确实 ...

$m7$ 世界上是没有真正的全才存在的，学得广的人势必不精，某方面特精的人势必在其他学科或者方向上有欠缺。毕竟吾生有涯，而知也无涯。说经济工程是万金油其实只是相对于刚毕业选择方向的时候而言，除了一些特别适合这个专业的工作外，也有机会向只侧重一个方向的工作发展。真正等到对自己的职位和专业知识钻深入了，过去学的什么专业已经不再重要了。正因为我现在得到的这个offer会让我放弃过去的广走向精，才让我犹豫这个方向是不是值得作为长期钻研的领域，这个还是跟个人性格有关系的，何况待遇没好到非接受不可...

bluelee

实际上机会不错，公司不小了，在德国工业化程度很高，有500人就算中型企业了。就是大公司也一般拆成了很多小公司。12个月的工资实际上比较好，13个月如果将来跳槽，一般最后一个月拿不到，因为发钱的时候你已经走了。

celinecy

原帖由 bluelee 于 2008-2-8 12:34 发表
实际上机会不错，公司不小了，在德国工业化程度很高，有500人就算中型企业了。就是大公司也一般拆成了很多小公司。12个月的工资实际上比较好，13个月如果将来跳槽，一般最后一个月拿不到，因为发钱的时候你已经 ...

$frage$ 还有这么一说？

celinecy

原帖由 Sonya_2007 于 2008-2-8 18:57 发表
Do not be that said. I remembered that i have cried after the interview. But finally the outcome is quite a surprise. Sometimes there is exactly something out of your expectation. Till today I ha ...

$考虑$ LS能介绍一下你当时拿到的是怎样的offer么？偶觉得事前多打听打听，审慎对待还是没错的。总不能不管好赖就接受下来，然后被动的等着它自己变好吧。