买车遇到问题，这样的口头协议有效吗？

随便说说

他如果有电话录音，最多也就是跟你要修airbag的钱，但是如果车场的人说，Airbag的问题会导致车不允许上路的话，则另当别论了，这种情况一般需要一个律师来做答辩，但是无论如何他是不能要求你买车的。

随便说说

原帖由 燃情 于 2008-2-12 14:07 发表

我觉得车子不属于他，而是属于bmw bank。

不用觉得，车子的所有权百分之百是属于宝马银行的，不要说是Leasing了，就算是分期付款，所有权在交清全部的月供之前，所有权也不是全部属于占有人的。

buddha

原帖由 燃情 于 2008-2-12 14:07 发表

我觉得车子不属于他，而是属于bmw bank。

车是可以说是属于他的, 但他的钱没给完, 如给完了就是他的了.

Blüte

原帖由 buddha 于 2008-2-12 14:13 发表

车是可以说是属于他的, 但他的钱没给完, 如给完了就是他的了.

不对吧，leasing不是分期付款啊。

buddha

原帖由 随便说说 于 2008-2-12 14:10 发表
他如果有电话录音，最多也就是跟你要修airbag的钱，但是如果车场的人说，Airbag的问题会导致车不允许上路的话，则另当别论了，这种情况一般需要一个律师来做答辩，但是无论如何他是不能要求你买车的。

未经本人同意录音是违法的.

燃情

原帖由 随便说说 于 2008-2-12 14:10 发表
他如果有电话录音，最多也就是跟你要修airbag的钱，但是如果车场的人说，Airbag的问题会导致车不允许上路的话，则另当别论了，这种情况一般需要一个律师来做答辩，但是无论如何他是不能要求你买车的。

不太明白。

燃情

原帖由 buddha 于 2008-2-12 14:16 发表

未经本人同意录音是违法的.

这个我也知道，如果电话是免提，旁边有别人听着，是不是可以作为人证。

随便说说

原帖由 buddha 于 2008-2-12 14:13 发表

车是可以说是属于他的, 但他的钱没给完, 如给完了就是他的了.

我要去车行租车，车是我的么？leasing是一种租赁合约方式，通常有权选择在leasing结束时是否做Finanzieren，就是是否将余款付掉，买断所有权。

随便说说

原帖由 buddha 于 2008-2-12 14:16 发表

未经本人同意录音是违法的.

我就这个问题专门问过律师，这属于灰色地带，要知道有很多电话自己就带磁带录音功能的。

燃情

我猜他应该是处在leasing合同结束前，目前为止我还没有看到leasing合同。
他可以选择买下所有权，或者送还bmw。但是他一定不会送还的，因为车子有多出要修要换的，他送还就要大出血了。

随便说说

原帖由 燃情 于 2008-2-12 14:17 发表

不太明白。

在德国如果要求赔偿的话，必须证明违约行为和他产生的费用之间有因果关系，但是如果气囊的问题本身已经严重到了他不修理仍继续上路属于违法行为的话，那么律师可以就这点来做答辩的。

buddha

原帖由 随便说说 于 2008-2-12 14:21 发表

我就这个问题专门问过律师，这属于灰色地带，要知道有很多电话自己就带磁带录音功能的。

当然你有权录音, 但录音是不能作为证据的. 除非犯了大案.

随便说说

原帖由 燃情 于 2008-2-12 14:23 发表
我猜他应该是处在leasing合同结束前，目前为止我还没有看到leasing合同。
他可以选择买下所有权，或者送还bmw。但是他一定不会送还的，因为车子有多出要修要换的，他送还就要大出血了。

leasing的合同一般会限制每年驾驶的公里数，同时在还车的时候，车行要做严格的检验，他这种车叫回去的话，基本上可以肯定会被要求补很多钱。如果他超过了很多公里数，说不定按照leasing合同还要另外付钱给车行，买断对他来说是最简单的，但是以你目前描述的情况，此人非常不厚道，估计就算你买了车，他也会在合同上做手脚，把很多损失转嫁到你头上。

随便说说

原帖由 buddha 于 2008-2-12 14:24 发表

当然你有权录音, 但录音是不能作为证据的. 除非犯了大案.

请有时间的时候咨询律师，我是跟几个律师讨论过这个问题的，录音资料在国内是可以合法作为证据的，在德国我认识的几个律师都说还没有案子证据少到需要这种证据上庭，但是如果法官认为有需要的，经法官批准，也是可以做证据的。

燃情

刚刚又问了一下ADAC Verbraucherschutzrecht，拿到一个vorgangsnummer，目前还没有答复，估计要等两天吧，

buddha

原帖由 随便说说 于 2008-2-12 14:28 发表

请有时间的时候咨询律师，我是跟几个律师讨论过这个问题的，录音资料在国内是可以合法作为证据的，在德国我认识的几个律师都说还没有案子证据少到需要这种证据上庭，但是如果法官认为有需要的，经法官批准，也 ...

具体我也不懂, 就是听人说的. 而且是听打过官司的同事说的, 他可是有具体的案例. 可能碰上了不同的法官而已.

Kugelstern

给你讲个真实故事：

一女A，去车行租了一天车，之前他登了一个广告卖车。当然很多人看了广告，价格吸引人，就打电话给卖主。约了看车。A 计划好了，所有看车的人都在同一天，就是租车那天，每隔一个小时约一个买主看车，看了的人都想买。A 要求付1000欧元作定金，说好下午6点取车。全都是口头协议。（其中没有人看过A的证件）大家都交了1000欧元，下午6点的时候，想买车的人到了预约的地点，人车没影...

Kugelstern

他根本就不是所有人，怎么有权卖车？你根本不用理他，纠缠，报警

燃情

原帖由 Kugelstern 于 2008-2-13 05:23 发表
给你讲个真实故事：

一女A，去车行租了一天车，之前他登了一个广告卖车。当然很多人看了广告，价格吸引人，就打电话给卖主。约了看车。A 计划好了，所有看车的人都在同一天，就是租车那天，每隔一个小时约一 ...

我现在也庆幸我们当时没给他定金。其实我们都取钱了，如果他当时说要定金，我们还就真给他了。还好当时他没提定金的事。

燃情

原帖由 Kugelstern 于 2008-2-13 05:27 发表
他根本就不是所有人，怎么有权卖车？你根本不用理他，纠缠，报警

他把我们的电话给了bmw bank，bmw bank说，如果他做个vollmacht的转交，就可以卖车。事情越搞越复杂。

燃情

我们和车主说过，如果他自己把和bmw bank的事儿了结了，再来和我们谈。
车主说，不行，他没钱。

buddha

原帖由 燃情 于 2008-2-13 10:05 发表
我们和车主说过，如果他自己把和bmw bank的事儿了结了，再来和我们谈。
车主说，不行，他没钱。

那你就只有强调你只能一手交fahrzeugbrief, 一手交钱, 你不与那银行发生任何关系, 你没钱自己想办法, 多会办出来了多会成交. 如果真要成交我劝你最好和他一起去TÜV做一次检查, 如果有什么故障隐瞒了, 可以当场拒绝成交.

燃情

我们已经去过tuev了，并且拿到了一个该修该换得liste。对于这个年龄的车来说保养得还算好。所以我们当初才答应买车的。

buddha

真不懂该怎么办了.

随便说说

原帖由 燃情 于 2008-2-13 10:05 发表
我们和车主说过，如果他自己把和bmw bank的事儿了结了，再来和我们谈。
车主说，不行，他没钱。

这话你都不应该说，本来你要不想买了，就直接说不想买了，何必再提什么去结束银行的事情。

燃情

当时不是还有心要买车嘛，所以和他说，如果他能拿到车的所有材料，我们再谈。
结果他说不行，让我们先给他钱，他没钱，拿不到车的fahrzeugbrief。

随便说说

这么霸道的卖主还想把车卖出去啊？

燃情

我还记得在tuev，人家师傅找出一两个小毛病以后，他就气得够呛。
既然答应去做tuev，就该有心理准备，会被找出问题。

buddha

你和他去做tuev就是证据了.