我找回我的帖子了：刚拒了一个Praktikant的申请

顶着锅盖

$支持$ 支持LZ，可以知道作为招聘公司对应聘者的基本要求:)

fj130201

Lz他具体嘲讽哪一位了？
如果说有，就是这样一个现象或者一群人。
是，他是可能话中带刺，但是他这样码字不是想给别人一个启示么！
难道还要去评断他的出发点是好是坏么？

collboy

大家不要为这个事吵，不值得
我发贴得原因我已经说的很清楚了
该回答的问题我也一一回答了

说我用词不当，可以接受
说我讥讽同胞，我不承认

这个版是用来讨论实际问题的，不是用来争吵的

aaron

不 是 “美 国 大 选” 偶 不 争 取 支 持 率 ;)， 我 只 是 就 事 论 事 。
LZ 用 意 我 不 想 讨 论，  只 是 楼 主 的 一 些 做 法 和 用 词 我 不 赞 同 而 已， 比 如 这 段 ”对于一个入门者，尤其是实习生或Werkstudent，公司并不期待很多专业技术职能，但是公司很看重你的Motivation，看你是不是能全身心地投入到工作中，看你是不是有兴趣接受新的任务，其次就看你这个人有没有可塑性，能不能在一个不长的时间内掌握新的东西。如果你的成绩不能让人信服，那上面说的两点就极为重要了。“就 写 得 很 好，最 好 再 给 些 具 体 建 议 ，  其 他 细 节个 人 认 为  没 必 要 详 细 描 述 。   
有 没 有 教 育 意 义 我 就 不 多 说 了 ，  看 看 后 面 的 回 贴 有 多 少 是 学 习 鼓 励 的 ...
LZ 虽 然 没 指 名 道 姓， 但 是 这 里 就 这 几 个 中 国 人，  如 果 真 有 其 人 的 话 ，  我 想 熟 悉 这 位 申 请 人 的 也 该 猜 出 个 大 概 了  ， 我 也 只 是 好 心 提 醒，  德 国 人 对 这 个 很 ”感 冒“。   
说 实 话 LZ 第 一 句 话 ”我前两天刚刚拒了一个Praktikant的申请“给 我 的 第 一 印 象 是 LZ 至 少 是 个 部 门 经 理;) ， 再  随 便 说 说，  如 果 发 这 帖 子 的  是 LZ 的 德 国 同 事，  支 持 LZ的 还 认 为 是 这 是 个 有 教 育 意 义 的 典 型 吗 ？

Antje

我仔细再看了一下楼主的帖子，实在没看到什么看不起中国同胞的意思。反而从心底里觉得这个应征者准备的确很不充分。也许有人会觉得该多多体谅他，记得前面有人说，或许他头一天打工，很累了，第二天没有准备，云云。这些的确都是有可能的，但是很不幸的，世界就是这样残酷，因为头一天打工，他就失去了这次Werkstudent的工作机会。

或许他这次失去了，还完全不知道是什么原因造成的，看楼主的描述，这个应征者是很惊讶的，而且也想知道为什么。那么楼主告诉了他，同时也来告诉所有想找工作/实习的人，这样的态度，要不得。这实在没犯什么错吧？

如果是德国人发帖子，据的也是德国人，我实在不会有什么偏见。中国人拒了中国人发帖，我同样没有偏见。

aaron

如果是德国人发帖子，据的也是德国人，我实在不会有什么偏见。中国人拒了中国人发帖，我同样没有偏见。
这 个 不 是 我 的 意 思， 可 能 我 没 表 达 清 楚 $郁闷$

jangm

我也看了几遍LZ的帖子，也没发现哪里冒犯那位申请实习的同学了。后面的评价也比较中肯，平均成绩3.1也不高，我当时申请实习的时候记得几乎所有的公司要求的分数都是überdurchschnittlich的，而且这个申请者的面试回答就更不说了，不说驴臀不对马嘴也差不了多少。
总之我们这个版块需要有经验的人来传授经验，来告诉没有经验的同胞如何来应付德国的职场，而在德国公司混出名堂（至少人家LZ都能面试了）的中国人还太少了！
希望那些专门吹毛求疵的网友在发帖之前好好在预览你们的话，发出去合适不合适，这个世界确实需要不和谐的声音，但希望你分析的有理有据，让人信服，不要让人一看你就是故意“破坏和谐”。如果你们真要以自己“经验丰富”而来评价一番的话，多讲点有用的信息或经验才好

kaeferin

这样说吧，如果有一天你干了一件比较傻的事情，另外一个人却逢人就提这件事情，虽然他没有指名道姓，也没有恶语中伤，而是用了很中性的语句，但是当你从别人的嘴巴里听到你曾经做过的傻事的时候，虽然最终讲给你听的那个人可能并不知道你就是那个主人公，你还是会很伤心。

把别人的丑事讲出来，不管有没有指名道姓，不管用什么语气，在没有得到别人的同意的情况下，就是对别人的不尊重。不能因为这件事情可能对其他人有教育意义，而可以不顾当事人的感受。

对于一个正在找工作，找实习的中国人，很可能会来这个板块看的，这个板块确实提供了很多有用的信息。所以说当事人看到这个帖子的可能性是非常高的。

Antje

原帖由 kaeferin 于 2008-4-7 21:02 发表
这样说吧，如果有一天你干了一件比较傻的事情，另外一个人却逢人就提这件事情，虽然他没有指名道姓，也没有恶语中伤，而是用了很中性的语句，但是当你从别人的嘴巴里听到你曾经做过的傻事的时候，虽然最终讲给你听的 ...

如果自己做了傻事，而毫不知情究竟傻在哪里，我宁愿有人，不指名不道姓的让我知道，我究竟错在哪里，下次，我会积极改进。所以，如果我是那个傻子，那我不会怪楼主，反而会感谢他，让我不再犯同样的错误。
如果做傻事的人不是我，但我同样是一个在找工作/实习的学生，以人为镜，我可以正言行，有益而无害。

而那个作了傻事的人，楼主恐怕也已经忘记了他的名字了，连面都没有见过，还会有什么印象？网上更是没有人和可以稍微有点让人对号入座的信息，怎么就侮辱了他了呢？难不成，如同阿Q，一辈子都不要提“光”和“亮”嘛。
有则改之，无则加勉。所谓忠言逆耳，谁都喜欢听表扬的话，作为中国人，都喜欢听表扬中国人的话；这正是我“忠言逆耳”所指之处。但事实如此，提出来，让大家改进，提醒所有人，真的错了吗？我都有些糊涂了。

kaeferin

原帖由 Antje 于 2008-4-7 21:24 发表


如果自己做了傻事，而毫不知情究竟傻在哪里，我宁愿有人，不指名不道姓的让我知道，我究竟错在哪里，下次，我会积极改进。所以，如果我是那个傻子，那我不会怪楼主，反而会感谢他，让我不再犯同样的错误。
如果做傻事的人不是我，但我同样是一个在找工作/实习的学生，以人为镜，我可以正言行，有益而无害。

而那个作了傻事的人，楼主恐怕也已经忘记了他的名字了，连面都没有见过，还会有什么印象？网上更是没有人和可以稍微有点让人对号入座的信息，怎么就侮辱了他了呢？难不成，如同阿Q，一辈子都不要提“光”和“亮”嘛。
有则改之，无则加勉。所谓忠言逆耳，谁都喜欢听表扬的话，作为中国人，都喜欢听表扬中国人的话；这正是我“忠言逆耳”所指之处。但事实如此，提出来，让大家改进，提醒所有人，真的错了吗？我都有些糊涂了。

1、我记得搂住已经在电话里和当事人说了，他错在哪里？不需要通过这种间接的方式。而且如果搂住有机会在电话里和别人单个说，却没有说，而要用这种方式的话，我更加无语了。
2、请看清别人的留言，再回帖。我没有说搂住侮辱他了，我是说搂住不尊重他了。
3、搂住也是中国人，面试的也是中国人，当然我也是中国人。你为什么只把面世的那个中国人归了和我同类，而排除搂住和我同类呢？明明大家都是中国人，你怎么就觉得我和面世的那个中国人感同身受了呢？我在这里批评搂住不尊重他人，你在这里反驳我，我是不是也可以用“忠言逆耳”来解释你的行为呢？因为搂住也是中国人，我批评一个中国人了？
4、我觉得单就这个例子，没有多少值得鉴戒的地方。就算你没有看到这个例子，也知道面试的时候不能牛头不对马嘴。看到这个例子，不过就是在原有的认知上面稍微加强一下，作用不大。当然搂住讲得其他的一些面试技巧还是很有价值的。

我发这个帖，就是想强调一下，请大家尊重一下当事人。

fj130201

原帖由 kaeferin 于 2008-4-7 21:02 发表
这样说吧，如果有一天你干了一件比较傻的事情，另外一个人却逢人就提这件事情，虽然他没有指名道姓，也没有恶语中伤，而是用了很中性的语句，但是当你从别人的嘴巴里听到你曾经做过的傻事的时候，虽然最终讲给你听的 ...

您是中文用的太少了吧？？？
楼主帖子中的句子：
电话打了大概10分钟，这为申请者基本都是答非所问的。而且回答问题的时候很生疏，非德非汉的语句，一点都没有准备过的样子。电话结束以后，我问了下同事感觉如何，他只说了一句sehr negative. 其实我的感觉也和他差不多，我就不再说什么了。
你如果在站在他的立场作为同胞的情感上好受么？就是因为人家只说了sehr negative。退一万步我想lz应该没有你可以置身事外对有些同学的毛病置之不理的情操。

我以为这个事就到此为止了，结果上周五又收到一个电话，号码不熟悉，一接结果是他打来的。他问我进程怎样，我就直接告诉了他结果，我们不能接受他的申请。结果他好像很吃惊的样子，反问我为什么。看在中国同胞的分上，我就告诉他，我也想在这里对大多数正在申请工作或实习职位的同学说两句：

对于一个入门者，尤其是实习生或Werkstudent，公司并不期待很多专业技术职能，但是公司很看重你的Motivation，看你是不是能全身心地投入到工作中，看你是不是有兴趣接受新的任务，其次就看你这个人有没有可塑性，能不能在一个不长的时间内掌握新的东西。如果你的成绩不能让人信服，那上面说的两点就极为重要了。
我猜测这是lz发帖的原因，对于找工作和实习的同学没有借鉴的意义么?

多说一句，最后我们这个职位给了一个学BWL的德国学生。
如果你仔细读，明白lz要表达的意思的话，这里也会和谐一点的。

另外，我即不认识lz也无求与他，我只是觉得他会愿意和别人分享他的经验。我也愿意为他说话。

[ 本帖最后由 fj130201 于 2008-4-7 22:50 编辑 ]

Keinmal

看下来后想说，我要是楼主，就不该把事情的来龙去脉说得如此清楚。从个别例子得到的感悟完全可以整体化。说实在的，这个同学身上的问题本身就不是一个人的问题。我在找实习以前也觉得兴趣啊，题目啊，期望啊，这些问题很不好回答。只有在后来慢慢工作中才发现自己对什么感兴趣，有什么期望。实际上，这个问题在德国同学身上就好一些，因为他们从小受到的教育就是注重发掘他们的兴趣，培养他们的兴趣的。

Monya

问个问题， 不知道在Lebenslauf  里面怎么添加 关于有驾照和有车的这一项

这样感觉似乎好一点， 比写在 anschreiben 里

容克4236

楼主,脑子有毛病,大家不用理他

telsda

不错，楼主为我们真实的呈现了一次面试，对于我们这些还没有面试过的菜鸟，总算是一种启迪。

楼主用德语写的面试问题和回答，有些我还真不知道该怎么回答好

希望楼主，能再发个贴，呈现一下成功的面试是怎么样的，以及德语的问题，和回答

期待！

Faye2000

感觉前面几个发贴反对楼主的，肯定有认识当事人的人，不然绝对不是这样的反应。

我觉得楼主写这些都是出于好意，并不是什么嘲讽同胞。只是因为当事人实在表现太差，楼主怒其不争，写出来，希望给大家借鉴或者说是惊醒。
如果说因为什么原因第一次打电话的时候答的不好，完全可以理解。但是都已经通知他迟点有正式面试，为什么还不赶紧准备下。问的问题并不偏怪，基本都是常规问题，答的不应该太差。总之，态度上的确有问题。
还有，我觉得很多时候，为什么不少人都喜欢从恶意的角度去看别人做的事情呢，不理解

Mr.5

3.1  是本科还是研究生啊?

好象有点低.