冒昧在此发贴：寻斯图附近的文友

zgjianping

（最近读了老子的道德经，真的感觉博大精深，而又细致入微，勾起了学习国学的念头：所以发起此贴，寻求知己。请斑竹保留此贴数日。）
斯图加特附近有喜欢国学的朋友吗?  有兴趣的话我们可以组织一个国学学习小组，共同交流讨论这方面的知识，提高自身素质和学识。
斯图大区附近的海尔布龙，罗特林根，还有著名的Tübingen等地方的朋友都可以参加啊．　

有兴趣的朋友可以给我发短消息.我们约定时间和地点.$支持$

拔剑茫然

黄老思想在中国早就被涂上了颓废主义的浓重色彩了。
先弄清楚是庄子做梦变成了蝴蝶还是蝴蝶做梦变成了庄子后，再学5000字道德经吧。$送花$

zgjianping

我倒认为老子的思想名为消极，实不消极。更谈不上颓废。出世出得，入世入得。
至于是庄子变成了蝴蝶还是蝴蝶梦成了庄生，就请前辈先来给我这样的后学上一课吧。 $支持$ $支持$

拔剑茫然

玩笑玩笑，认真不得。
我对历史哲学都不熟悉，哈哈哈。

chunjie2007

原帖由 zgjianping 于 2008-4-10 15:18 发表
我倒认为老子的思想名为消极，实不消极。更谈不上颓废。出世出得，入世入得。
至于是庄子变成了蝴蝶还是蝴蝶梦成了庄生，就请前辈先来给我这样的后学上一课吧。 $支持$ $支持$

$汗$ $考虑$ 我也不懂呢。等高人解答吧。

zgjianping

其实此贴不是兴致所至，确实有向学之心。而且觉得真学识并不就只是在大家耳熟能详的诗词格律之间，应该还有更能体现文心的大作，以前读老庄只是人云亦云，或者不知所云，倒是因为有了些人生阅历之后再读，才觉得甚合吾心，有时候觉得自己对人生偶一所得，得意忘形，其实那道理早已被几千年前的古圣先贤洞彻。
无怪乎纪晓岚从不写书，只编书，他也确信，今人反不能胜古人。（当然t还是留下了一步阅微堂。)

拔剑茫然

老庄确实是中国唯心主义哲学的鼻祖，相当于欧洲的迪卡尔和贝克莱大主教之流。比如贝克莱认为，你走路踢到一块石头，其实，石头是不存在的，你踢到它，感觉到它了，於是，它就存在了。而庄子也是如此认为，不用说别的，仅仅上面那个梦蝶之说便是一例。庄子做梦，梦见自己变成了蝴蝶。但是他进一步推论，发现存在另外一种可能，就是，也许一只蝴蝶在做梦，梦见自己变成了庄子。庄子於是推问，到底是庄子做梦变成了蝴蝶？还是蝴蝶做梦变成了庄子。这个推论是典型的唯心推论，但不是白马非马一类诡辩推论。
好久不讨论哲学了，好多东西都生疏得很了。:D

zgjianping

几天没有关注自己的帖子了，也没有其他人关注，不过无所谓啦。。
谢谢上面的，说到哲学我的脑子就不太够用，不过还是说说自己的一点想法，感觉老子的哲学思想很辩证呢。。。 比如他说有物混成，先天地而生，等等。他很强调的是道，是自然，而不是人。。。
而庄子在大宗师中也创造了一个名词:造物主，伟哉夫造物者，将以予为此拘拘也！但他这所以这样说，其实是他不相信有这么一个上帝神仙造在万物之外来造万物，所以要用造化一词来和上帝神仙分别开来。
他们对于宇宙天地的看法是很哲学或者说很思辨的。。。
说了半天，也不得要领，凑或看吧，我也回去再读读老庄。。

zgjianping

钱穆先生有一个特别的论断，就是认为老子的成书应该是在庄子之后，是根据他研究老庄思想体系而得出的结论，认为老子的思想实际是继承和发挥了庄子思想中的一支。不过一直没有得到学界的普遍认可。

拔剑茫然

现在的很多考证是越考越糊涂，呵呵，最邪门儿的是考证老子西去最后消失XX关后历史记载就断了。由是考证(其实是推论，更其实是梦呓)老子原来去了印度，尔后甚至去了中东，甚至於残忍地把他钉在十字架上让耶稣基督变成中国人。

所谓

一生二，二生三，三生万物
天法地，地法道，道法自然

可以说代表了所谓古代朴素的辩证法，孰信乎？

讲一个笑话吧。某年，去四川乐山旅游，乐山大佛高耸憨重，威严无比。但忽内急，如公厕，
恰在蹲下的位置，有人用钢笔在厕墙上写一联。读后大惊，惊为遇天人。联曰：
半颗慧心，却不渡万千大众出苦海。
一 。。。。。。。

诸位想象一下，下联如何写才能令人惊叹？:D

zgjianping

对，关于老子的考证我也听说过，不过定在十字架上也太邪门了。。。:D

等下联$考虑$

拔剑茫然

唉，除了楼主，没什么人感兴趣啊，呵呵。

半颗慧心，却不渡万千大众出苦海
一双懒目，还闲看两三相公过闽江


如此高洁，如果不是钢笔粗刻于公厕臭烘烘的厕间，而是裱以金字，高悬于庙堂之上，后人考之，定认为乃出自佛学高僧之手，乃史上不二之大作啊。再深考之，又恍惚释祖乘风东来，一苇渡江，凌波而逝，乃佛祖妙手真迹啊。哈哈哈。

zgjianping

确实是高手啊。
其实中国的哲学思想都蕴藏在人心当中，而不是正儿八经的来研究讨论。所以在民间也总能发现那大智慧之人。
以前胡适全盘西化的时候，总有人说中国人没有哲学，本身这个词语就是日本创造的，其实中国的哲学思想比哪个国家都早。
中国的哲学思想从来不是孤立的，而是和文学历史深刻地融会在一起，举凡历史上的主要反映哲学的作品，大都是用非常美妙的诗文表现的，比如老子庄子，比如张若虚的春江花月夜，如此优美的表现了一种哲学思想，江上何人初见月，江月何年初照人“和西方的先有鸡还是先有蛋都是同一哲学命题。 还有许多历史学家以及政治家，如王安石，苏时，欧阳修等，都是文哲文史文政很好的结合在一起的。

zgjianping

哲学固然还是过于深奥乐，但是说来说去，人还是应该有点文学修养的好，不然是很痛苦的，尤其我们现在这样的世界，大多数人精神上其实是很寂寞的。

拔剑茫然

其实，文学也苦不堪言啊，哈哈哈。

除了个别语言天才，”最轻松欢快的诗句，是由最沉重的思想重压下产生的。”

推敲之典，苦吟之伤，史不绝言啊。

zgjianping

原帖由 拔剑茫然 于 2008-4-22 14:48 发表
其实，文学也苦不堪言啊，哈哈哈。

除了个别语言天才，”最轻松欢快的诗句，是由最沉重的思想重压下产生的。”

推敲之典，苦吟之伤，史不绝言啊。

是啊，可是那种苦涩是一种向内的苦，不是那种精神无所寄托的寂寞之苦，是两个方向的，可是今天人们追求外在的东西太多了，已经不重视也没有时间重视内在修养之建设，所以内里的精神时常是脆弱不堪又无处寄托的。也可以去信教，但是若认真地执行其教义来，那拘束也不是人人都受得了的，要么怎么邪教反倒盛行呢。

zgjianping

由宗教又想到了一个话题，就是好多科学家最后都信教去了，比如牛顿，比如爱因斯坦，都是顶尖的物理学家，可是研究来研究去，最终由科学还是回归到了哲学层面，还要面对人类始终无法解答的难题，比如人类究竟从哪里来，到哪里去，为什么要来到这个世界，生命的意义何在等等。钱学森在晚年的时候就预测说，人类的物理学乃至科学的最大难题就是生命科学的问题，就是解决人类生命的来源问题。所以从哲学层面上看，我们所谓的科学其实是很幼稚的，连自己的问题都没解决好，都搞不明白。

拔剑茫然

宗教的前提是不可解的痛苦，宗教的结果，是为生命结束前对於不可解的痛苦给予解脱

凌波不过横塘路

爱因斯坦到最后也还是没有信教吧。

宁墨如曦

个人认为，宗教和科学解决的本来就是两个领域的问题，所以根本没有冲突。很多科学解决不了的问题必须从信仰中寻求答案。:)