！！！！问一下在德国搞工业自动控制的前辈们！！！！！

magicleey

想以后在德国搞工业自动化，比如说 SPS和Win CC 等的编程。
不知道有没有人现在在德国搞这方面的？
不知道在德国搞这方面的找工作前景如何？
还有，现在还没有毕业，这些方面的知识主要是自己找资料看，不知道德国人要求这方面的人才找工作前应达到什么水平啊？

问题比较多，:) ，小弟也是很迷茫，不知道这条路走的对不对？

先谢谢了！
$握手$

[ 本帖最后由 magicleey 于 2008-5-16 10:42 编辑 ]

f91forever

说实话，lz不要生气。 就这些话来看，似乎你对自动化这一行真的缺乏了解............

magicleey

原帖由 f91forever 于 2008-5-16 08:56 发表
说实话，lz不要生气。 就这些话来看，似乎你对自动化这一行真的缺乏了解............

$郁闷$  想问问为什么对这行缺乏了解呢？
真的没有生气，只是现在挺迷茫，不知道走的路对不对！

huangzw

前景很好啦，STEP7 + WinCC你学好了找工作绝对没问题，当然其他的比如profibus，ethernet等也是不可缺少的。如果只是在家看书帮助不大，最好找个公司做实习或论文，跟着实际的项目走，半年一年下来你应该就入门了，再往下就是经验问题。

还有，一般在中小公司的话一般不仅要engineering还要inbetriebnahme，全世界做项目的，所以英语非常重要哦

liangshine

要找个工作， 不难，但是要找个好职位，不一定容易。
SPS,Wincc， 估计FH毕业出来的人很多都会， 加上西门子的产品是大流，大部分学自动化的人都会用。我觉得要体现出优势来，还是去做做SPS+ Motion control 比较好。 这方面将来回国比， 单纯SPS加可视化， 发展空间要大。

想说几句inbetriebnahme方面的东西。
inbetriebnahme是个很好的方向，不过条件比较艰苦，万一派到伊朗去，那个郁闷........

不过说实话，自动化公司里面很缺乏这种有自己工程部门的公司，大概只占自动化企业的四分之一吧。大公司里面，西门子有大型工程公司， 其他的ABB，施耐得，无论是他们的总部还德国分部，都很少有这样的部门。中等公司，比如Lenze,  Beckhoff, 都是以产品为主的公司，主要都是技术支持为主， 有的工程团队，也基本上都是本地化。很多inbetriebnahme的公司，都是用户，比如蒂森克卢伯， BASF， 不过这样的工程师招聘，一般都会要求有1年以上的工作经验。

还有就是，现在monster上的广告很多都是ferchau这样的中介公司来找inbetriebnahme得人，个人建议不要去为好。

huangzw

不过我猜想BASF,Bayer, Roche等招进去了一般是做维护吧，或者是做一些小工程。真正大工程比如新建生产线等应该还是要从西门子等请人的吧，没在这些地方工作过不太清楚。

ferchau属于ingenieurbüro，如果没有好的offer当跳板积累经验也还行，工资嘛试用期月薪2800左右，过了试用得谈，一般3000或出头，不过两geld就少点了，到第三年加起来才能到一个整月工资。

liangshine

要看这个项目大小和控制难度。 现在西门子的一些高端的解决方案，比如基于用TDC的，这些是肯定需要西门子出人。

BASF这些公司，有自己的自动化部门，能够承担一些控制， 然后通过西门子的技术支持部门来一起解决。实际上，大部分这些大公司的产品都被西门子，ABB几个大公司的项目给瓜分了.........

不过有的企业，像蒂森克虏伯，本身团队的实力真的很强， 甚至前段还有传言要收购西门子若干控制工程部门.......

magicleey

哦，是这样啊，谢谢大家了，真的是受益匪浅啊！
还有我是学Automatisierung的，不知道大家在德国学这专业的主要是偏向哪个方向啊？
:)

magicleey

楼上两位真的是实力很强啊！$高$

magicleey

不知道搞这方面的人是在学校学习的sps和win cc还是在公司里学的啊？
因为我们学校没有专门的这方面的课和实验设备！
:P

magicleey

希望学自动化的多来说两句！:)

lautern

这个专业不错，但如果仅是用PCS7编程，没有什么优势，照着逻辑图写CFC就可以。中国大把的这种人才。德国也很多年轻人做这种工作。
如果你能做到负责控制系统的搭建，工作就有点意思了，不过这肯定是需要时间积累经验的，否则就是编程的的程序员，可替代性太大了。
另外，自控系统是服务于设备的，深入了解工艺和设备选型，比仅做程序员有分量。
有的帖子提到IBN, IBN时真正发挥作用的是熟悉工艺的人，也就是说要现场改逻辑，engineering和programming的能力是有本质区别的。

liangshine

要说到PCS7，是支持DCS系统的配置软件， 和楼主说的sps，有一定的区别。不过本质上，都是根据流程来控制， 要说有区别于程序员的能力， 其实是在网络通讯组态， 和pid等控制策略的整定， 和上位机组态软件的通讯，等等。

老实说，自控行业的人，想回国具有绝对的优势， 现在完全是不可能的， 国内的工控产品现在除了SERVO产品做的有明显差距之外，其他SPS，DCS控制系统， 包括SCADA软件等等，其实都已经相对成熟， 这客观上决定了国内已经有相当一部分具备了产品研发，应用和支持的能力。 我想象不出来，做通用工控产品，比如Siemens的S7,PCS7,Wincc，回国会有一点优势。 除非是在某个特殊领域的应用，比如现在很时髦的风力发电控制系统等等。

magicleey

看了这么多大侠的评论，说真的现在还真的是很迷茫！
现在国内的搞自控的真的有那么一大批，从几个国内的工控网站就能看的出来，而且水平都不一般！
但是真的不知道像学Automatisierung的刚毕业的，如果想在工控里发展除了先做编程的程序员还有什么可以做啊?
真的希望现在在这方面已经发展或要发展的人来讲两句！
$握手$

Casablanca

和国内比技术，实在是没必要
大学毕业生理论水平都差不多，你在德国毕业的唯一优势就是针对德国市场有优势

huangzw

嗯，在siemens实习毕设弄过一年PCS7，给我感觉PCS7就是一个外壳，把很多SIMATIC的产品integrieren进去。不过programierung和visualisierung倒是变轻松了，CFC，SFC里的bibliothek涵盖了大部分过程控制需要的功能。

从技术层面讲，国内牛人不少，不过其他方面我们也有我们的优势呀。技术再牛其他能力欠缺也只是一个高级劳动力罢了;)

liangshine

原帖由 Casablanca 于 2008-5-18 12:04 发表
和国内比技术，实在是没必要
大学毕业生理论水平都差不多，你在德国毕业的唯一优势就是针对德国市场有优势

有的时候不是我们要和国内比，而是国内的人要和我们比较，和中国业务有接触的时候， 深刻体会到了。

magicleey

听了楼上几位的发言，感觉咱们相对国内还是有优势的啊！
不知道在德国学automatisierung的在这个领域里发展的留学生多不多啊？
:)

magicleey

:)

lightning77

碰到同行了，呵呵，我在国内西门子做了4年，今年外派来德国A&D，谈谈个人看法，希望有帮助：
做工控有两个方向，做产品和做工程项目，产品方面就是产品研发，产品管理，市场营销等等，这方面工作主要关注某一类产品本身，比如SPS， SCADA， DCS等，对实际编程经验要求不是太高，只需要知道基本专业理论就可以了，毕竟不同的产品差别很大，而且技术发展很快，懂S5的人不一定清楚S7。做工程项目包括项目实施，编程，调试，项目管理等，对实际项目经验要求较高，需要一来马上能干活的人。
对于刚毕业的学生，个人感觉国内的机会多于德国的机会，首先，德国的工控市场已经很成熟了，几乎饱和，这几年德国市场几乎没有增长甚至下滑，大量的工程师已经有很丰富的经验了，而对于做市场方面的职位，根本供不应求。而中国这几年市场增长是最快的，需要大量的专业人员。拿西门子来说，有很多的工作机会，包括很多西门子的工程公司，做首都机场，北京奔驰生产线这样的项目；第二，作为中国人，具有同样专业背景情况下，竞争本地职位的优势不如德国人，即使语言没问题，想融入还是很难。第三，西门子产品在国内也是主流，有很大的需求，实际国内工程人员的水平还是需要提高的。
留德学生的优势，一是语言和思维方式的优势，容易和德国人沟通，体现团队精神，德国老板更看重你的思维和沟通，而不是实际编程经验，中国老板恰恰相反。二是对先进技术发展的了解，个人觉得在中国技术应用还是落后很多的，除了大型项目之外，主要还是用户需求不一样，成本第一，比如忽视对安全功能的重视。
所以建议你可以把目标放在德国（欧洲）工控的中国公司，毕业之前最好能有机会找到本地的实习机会，了解基本的应用知识，积累相关的经验，并不需要在编程等技术细节上花太多时间，以后工作了会有专门培训的。不用想一定要留在德国，等你了解了中国市场，体现了你的价值，游刃有余，想回来很容易就回来了，毕竟中国的业务还是要靠中国人来做，德国更需要了解中国市场和应用需求的人。
我都在想，合同满了，一定回国去，空间更大，你说呢？

[ 本帖最后由 lightning77 于 2008-5-22 10:55 编辑 ]

magicleey

顶起来！:)

wermwerm4587

原帖由 lightning77 于 2008-5-22 10:52 发表
碰到同行了，呵呵，我在国内西门子做了4年，今年外派来德国A&D，谈谈个人看法，希望有帮助：
做工控有两个方向，做产品和做工程项目，产品方面就是产品研发，产品管理，市场营销等等，这方面工作主要关注某一类产品 ...

看起来好专业！我也是自动化的，马上开始做DA。谢谢lightning的分说和lz抛砖引玉的好帖子。我的想法和lightning的差不多。但就是实践经验看起来和lz一样，处在迷茫状态。但一切都会好的。lz，有兴趣加msn聊聊：wermwerm@hotmail.com

magicleey

:)

flyboy

我也是自控的，但是现在做的DA有点偏mechatronic,是建立系统模型，把控制理论在matlab中实现，实现控制的。

我也不知道我这个方向就业好不好，只是觉得很好玩，就像小朋友小时候的游戏，只不过现在高级了点，把控制理论用了进去。

有人也做建模控制的吗？ 知道这个前景好不好？

jilong2000

我刚刚毕业，正在考虑以后的方向，失去是留。在德国的大学里学了很多理论知识，但是和实际还是相差很远，有必要在工作实践中去探索。昨天以外遇到一位开游艇的Elektrotechnik.
他给了我很多建议，值得一提。
刚开始毕业一定要努力个纪念，尽快掌握技术，然后争取负责项目的机会，不断的锻炼。
积攒些前后开始投资。这样很稳妥。
个人觉得，语言至关重要，尤其是英语。
很好的帖子，希望大家顶起来。

linmusencn

强贴留名，自动化的一定要看。

magicleey

:)

ottorzx

偶做NCS，搞模拟的，ms工业以太网这个领域有些前途，lz可以看看。:)

[ 本帖最后由 ottorzx 于 2008-7-6 12:51 编辑 ]

mwa

原帖由 flyboy 于 2008-5-31 22:57 发表
我也是自控的，但是现在做的DA有点偏mechatronic,是建立系统模型，把控制理论在matlab中实现，实现控制的。

我也不知道我这个方向就业好不好，只是觉得很好玩，就像小朋友小时候的游戏，只不过现在高级了点，把控 ...

找工作好找,发展空间狭小

mwa

原帖由 lightning77 于 2008-5-22 10:52 发表
碰到同行了，呵呵，我在国内西门子做了4年，今年外派来德国A&D，谈谈个人看法，希望有帮助：
做工控有两个方向，做产品和做工程项目，产品方面就是产品研发，产品管理，市场营销等等，这方面工作主要关注某一类产品 ...

其实这边找个中小公司做海外实施也不错,但需要运气了