找回密码
 注册

微信登录

微信扫一扫,快速登录

楼主: GLM

[社团活动] ======== 如何辨别真伪基督徒============

[复制链接]
发表于 2008-5-30 09:41 | 显示全部楼层
各位信教的,请先回答我一个问题好不好?
为什么中国人要去信仰犹太人的神?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-5-30 09:42 | 显示全部楼层
另外麻烦再回答一个问题,在你们另外一个宗教的帖子里我也问了,

你先告诉我四川大地震是不是上帝对世人的惩罚?
1。如果是,那么是不是就是四川人民的报应?和莎朗 斯通说的有什么分别?

2。如果不是,那么爱世人的上帝为什么能纵容这么悲惨的事情发生?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-30 10:25 | 显示全部楼层
原帖由 tigerheart 于 2008-5-30 09:42 发表
另外麻烦再回答一个问题,在你们另外一个宗教的帖子里我也问了,

你先告诉我四川大地震是不是上帝对世人的惩罚?
1。如果是,那么是不是就是四川人民的报应?和莎朗 斯通说的有什么分别?

2。如果不是,那么爱世 ...


首先我回答你的这两个问题:

四川大地震是一个自然现象。
地震中之所以会死那么多人,主要是“人祸”的原因。黑心的建筑商、黑心的项目主管人——只顾自己的利益。
难道不是吗?同一个建筑商城建的五所希望小学毫发无损!而承办人是和无数人吵了无数的架换来的。人心坏了啊!这年头有几个人不拿回扣?有几个人不偷工减料?
地震带的建筑按规定是应该能承受八级以上地震的。而且,四川那块地方根据历史统计每隔3至36年发生一次大地震,地方官做到真正的“爱民”了吗?他们给人民宣传了吗?有效的监督了吗?
死了那么多人,是“人祸”!是地方官、建筑商,还有中国普遍的社会风气——违背了上帝的原则“爱与公义”造成的恶果!$m4$

所以,我们要倡导“爱与公义”——爱世人,讲公义!$握手$ $送花$
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-30 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 tigerheart 于 2008-5-30 09:41 发表
各位信教的,请先回答我一个问题好不好?
为什么中国人要去信仰犹太人的神?


再回答你的这个问题:

我们相信“这个世界上有一个全能的、公义的神”。

这个神并不是只是犹太人的神,只是他先拣选了犹太人而已。

举个简单的例子:就像是你妈先生下你哥,再生下你一样。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-30 10:33 | 显示全部楼层

楼主声明

朋友们,我要工作了,今天晚上九点以后再回贴,有什么疑问的尽管提,谢谢!:)

另外,我向“豪杰不用刀”等所有被我有意或者无意中伤害过的朋友道歉,请你们能原谅我,这也是我人性中的软弱之处吧 $害羞$
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-5-30 10:34 | 显示全部楼层
所以上帝发怒了,发地震,把那些受这些贪官污吏欺压的老百姓都惩罚了一遍,承受着人间地狱。
那些黑心的确都还过得无比滋润?

我也很震惊,在上帝的面前居然还有自然现象?


原帖由 GLM 于 2008-5-30 10:25 发表


首先我回答你的这两个问题:

四川大地震是一个自然现象。
地震中之所以会死那么多人,主要是“人祸”的原因。黑心的建筑商、黑心的项目主管人——只顾自己的利益。
难道不是吗?同一个建筑商城建的五所希望 ...
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-5-30 10:40 | 显示全部楼层
这个全能的公义的神怎么就在那么漫长的岁月只挑拣了犹太人呢?
对其他的种族却大肆迫害呢?旧约的故事我还是看过的。
为什么一个全能的公义的神,却要用尽各种手段迫使不信他的人去信他呢?为什么只有信他的人才能得到他的眷顾呢?


神创造了人,为什么还要迫使人去信仰他?上帝是不是很无耻很无能?连人驯养了狗都能让狗对人服服贴贴的,上帝是不是太弱了一点?这样的上帝怎么还能是万能的呢?


原帖由 GLM 于 2008-5-30 10:29 发表


再回答你的这个问题:

我们相信“这个世界上有一个全能的、公义的神”。

这个神并不是只是犹太人的神,只是他先拣选了犹太人而已。

举个简单的例子:就像是你妈先生下你哥,再生下你一样。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-5-30 10:59 | 显示全部楼层

那也听听这边的观点吧


  上图是5月28日中央气象台的卫星云图,下图是今年大雪灾时的卫星云图,可以看出:席卷南方的暴雨罪源又是印度洋,雨灾几乎和年初的雪灾是同一分布!原理也几乎完全一样,北极寒流加强(外蒙古甚至在5月26号至28号出现大暴雪 http://news.sina.com.cn/w/2008-05-28/153215636483.shtml ),印度洋暖湿气流突破云贵高原阻击直逼日本!昆明准静止峰再次失稳........印度洋季风已经忽悠我们两次了,那么6-9月份的西太平洋的季风呢?......股市上强烈建议伙伴们见好就收,对面已经歇斯底里了,伙伴们务必有充分清醒的认识,实际上正面较量已经开始了!(注意:卫星云图登陆中央气象台网站查看动态图片更能清晰显示这一过程)随着联储未来的短暂加息,美元会开始反弹,经历了两次泡沫膨胀的世界经济面临着战略性的拐点,要么对面倒下,要么世界各国为对面买单。如果是前者那么这次的反弹将会是昙花一现,如果是后者那么美元将快速走强,联储利率会提升到10%以上,黄金、石油和房地产都将跌入深渊,欧洲、亚洲的资本集中回流,对面本土以外的世界性经济大危机全面爆发。而要发生第二种情况,是绕不开我们的........


  序幕正在加速拉开:报道称美情报部门已确定拉登位置 正在策划抓捕  2008年05月27日


   总部位于迪拜的 阿拉伯卫星电视台 26日援引其消息来源称,美国高级安全和军方官员数日前在卡塔尔多哈的一个军事基地召开高级别会议,以讨论一项抓捕“基地”组织头目拉登的军事行动方案。报道称,美国驻伊拉克军队的最高指挥官彼得雷乌斯将军和美国驻巴基斯坦大使帕特森参加了会议。彼得雷乌斯将军上周在国会就伊拉克的安全形势作证,他警告称,在巴基斯坦部落地区活动的“基地”组织正在策划对美国发动新的恐怖袭(是不是还要再来一出苦肉计哇?^_^)阿拉伯卫星电视台的报道称,美情报部门已确定了拉登的位置,他据信隐藏在巴基斯坦一侧的喀喇昆仑山脉。(这意味着极有可能在巴铁点火!!波斯--巴铁--龙这条战略走廊即将开始上戏!!) 。报道称,“基地”组织正获得越来越多的支持,它不仅获得了阿富汗塔利班和巴基斯坦部落地区人口的支持,而且还获得了穆斯林兄弟会的支持。穆斯林兄弟会领导人马赫迪-阿克夫称,拉登是一位“与外国侵略作斗争的圣战战士”。阿克夫称,他支持“基地”组织针对占领者所发动的袭击行动,但他反对“基地”组织对无辜平民发动的袭击。 http://news.ifeng.com/world/3/200805/0527_2592_564695.shtml  
   
伙伴们注意,考察对方的历史或者现在的一些举动一定要从资本和宗教两个角度去进行,这是对方两百多年来发展的主线,有别于我们权力斗争的历史主题。其实对方真正害怕的就6个字:“人民币”和“无神论”,尤其是“人民币”这几个字,是非常刺眼的,人民掌握了货币,这从根本上动摇了对方的利益基础......当下要特别警惕对方在病入膏肓、联储维持超低利率时候的一些非常事件(如意大利总理夫人开始公开鼓吹分裂等)。国内大家最关心的莫过于大地震了,在此,我简单说两句,此次地震,按照国家最新的报道,注意两个特点:
  1.浅源地震(参阅
http://news.ifeng.com/mainland/200805/0512_17_535573.shtml);
  2.连续强震(参阅
http://news.ifeng.com/mainland/200805/0512_17_535539.shtml);
   这两大特点应该能为专家们提供一些很有价值的参考。
   迫于通胀的巨大压力,短期联储有提高利率的可能,这意味着美元短期内可能会短暂走强,但是由于治疗恶疾所需的实质性补血还没完成,注定了未来联储的加息或者美元的走强将是昙花一现!未来联储利率可能会维持在3%附近,然后还会发生很多重要的历史事件......去年的“小说”"华帮单挑共济会"有了最新的发展,本杰明.福特于2007年11月份和戴维.洛克菲勒在东京进行了会面,相关的视频可以查看http://video.google.com/videoplay?docid=-3704527408635856046里面有本杰明和戴维本人,洛克菲勒在9分30秒左右出现,94岁的老人还如此敏捷实在令人惊讶!关于华帮更详细、更严肃的历史,伙伴们可以参阅南京大学历史系蔡少卿教授的一些著作(蔡少卿,1933年生,现为南京大学历史系教授、博士生导师)。鉴于华帮在海外广阔的信息渠道(其实像澳洲的华帮已经渗入对方那个组织有段历史了---可以参阅“洪门和共济会”-蔡少卿著),也鉴于他们已经开始和对方的核心成员较量,所以伙伴们可以多注意网络上华帮的一些信息,将来对对方发起先头反击的很可能是来自民间的这些义帮!在此给伙伴们提供华帮的一些简单信息:华帮是青帮和红(洪)帮的总称,起源于明朝的天地会,后分散到世界各地,经过近100多年的发展,这个组织已经具备了一定的实力,如澳洲的华帮成员已经出任澳大利亚的州长。华帮的祖宗出身于明朝,所以现在很多华帮成员有搜集明朝古玩的癖好!发达了追根思源也是人之常情嘛,^_^......(华帮在大陆叫“致公党”,开国大典上站在ZX身边的那位长胡子爷爷就是当时华帮的大佬--司徒美登,司老对祖国无比忠诚,同时也和对方的核心人物有很多联系,相关的历史已经公开了,不难在网上搜索到....)
  随着局势的推进,国内的经济形式也日趋严峻,如果说2007年的拐点还没充分表现出来,那么今年很可能是个大转折年。这种转折来源于两方面:1.对方的需求大幅下降!以前说过我们的外贸依存度高达70%,而外贸出口中对方的比例占近70%,所以一旦对方的需求有所下降,对我们企业的影响将是直接的。而且我们出口到欧盟的产品,其实最终消费也是在美国,所以还有一个层面我们需要注意的,美国需求的下降导致欧盟对美出口的减少,进而降低欧盟对我们的需求,这将进一步打击我们产品的出口;2.国内经济结构战略性的调整。从02年-07年底,我们进行了太多太多的固定资产投资,尤其是房地产,这是严重投资过剩了的!固定资产规模占到经济总量的50%,极其荒谬!而这种投资冲动起源于90年代东南亚金融危机时,当时的这种做法是适时的,是有针对性的!但是后期尤其是2002年开始的投资冲动就需要打个大问号了。事实上02年后的投资动力来自我们地方政府的“私欲”,以地出政绩,大搞形象工程,既得了政绩的面子,又中饱了私囊肥了里子!从2000年到2005年,中国失去了一亿亩粮田,失地农民达到6000多万。而且失去的粮田中大部分集中在长三角,当年的鱼米之乡,现在粮食能不能自给都要成问题了,所以中国的粮食问题将长期困扰我们的发展!!!大规模的房地产投资除了拉动高耗能、高污染行业,对环境造成巨大破坏以外,还有一个更重要的后果就是老百姓的福利跟不上,出现了经济高速增长,而百姓福利没有实质姓提高的怪事,尤其是农民,于是乎三农问题开始凸显。三农问题造成的最大后果是农村消费市场不能启动,占据中国人口70%的农民市场萎靡不振,于是企业的产品只能出口,这又加剧了我国经济对对方的依赖性!现在,对方经济出问题了,所以我们事实上已经很难置身度外,企业利润的大幅下滑不可避免!但是,好在我们的胡和温,正在扭转乾坤,从农村社会保障体系的建设到新劳动法的出台,弱势群体开始得到关注,这是个良好的开端!随着弱势群体特别是农民社会保障制度的完善,收入水平的提高,原先我们出口到对方的产品就可以在国内实现终端消费,从而完成经济从外向型转到内生增长型的转变,完成经济从投资拉动型到消费拉动型的转变,进而实现真正的和谐社会(当然真正解决三农问题还得依靠科技,依靠教育的投入,这是个长期工程)!温总年初时候说过,我们最大的优势是我们拥有一个庞大的农村市场!这已经道破了所有的玄机!经济结构的调整实质就是利益的重新分配,说的再白一点就是将利益从既得利益集团那里转移到弱势群体那里,这是需要极大勇气和魄力的,因为从来就没有哪个利益集团会主动让出自己的利益,一旦自己的利益被侵犯,^_^,人性丑陋的一面就会充分暴露出来!所以我们不难想象胡温身上的担子有多重,他们面对的内部阻力有多大!
  所以当下,我们必须加速经济增长方式的转变!必须加速经济结构的战略性大调整!必须抢在对方倒下之前扭转国内的局面!当然,对方也不会坐等我们完成经济结构的调整进而做大做强!前面说过了,我们现在是对方补血的最大绊脚石,所以从2008年开始,对方注定会对我们进行残酷打击,这是你死我活的斗争!!因此今年开始,我们面对的情况将是:1.外部需求不断减少,而且随着对方病情的恶化,这种需求会加速减少(别以为cdo危机能真正得到解决,除了补血没有其他路!那些说美国经济危机已经得到缓解或者已经被解决的经济学家不是白痴就是对方利益的代言人)!同时对方还会不断打击我们,从“自然”灾害到恐怖袭击......2.内部将是经济结构的加速调整,调整将会带来社会的阵痛,包括行业的阵痛(特别是和混凝土相关的行业,中长期来看面临着一个极其惨痛的调整过程,出来混总要还的!),利益集团之间的冲突.....因此,当前的宏观经济形势不容我们很乐观,2008年应当是个大转折年!股市上见好建议就收,尽管我们资本市场前景无限光明,但是今年和明年将注定会风起云涌,伙伴们不妨先出来歇歇。从年初全国范围内的大雪灾,到近期的洪水(从五月四日傍晚广东高要大部分地区普降暴雨、大暴雨,降雨主要集中在凌晨二至六时,雨强为数十年未遇。一万四千多亩农田受浸,受浸经济作物为二千八百九十多亩,受浸鱼塘三千一百多亩,水毁陂头二座
http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2008/05-05/1239858.shtml)到冰雹龙卷风(5月12日湖北天门市遭受特大龙卷风、暴雨、冰雹的袭击,持续时间约30分钟,全市受灾人口10.9万人,农作物受灾面积19.5万亩,其中绝收面积4万亩  http://news.sohu.com/20080513/n256811192.shtml, 5月23日晚8时许,哈尔滨五常市兴盛乡双井村等3村屯遭受冰雹和龙卷风袭击,灾害共造成五常市兴盛乡、五常镇、杜家镇、冲河镇、小山子镇、龙凤山乡、民意乡等7个乡镇104个屯受灾,损失较大、造成电力、通信中断,部分农田、秧苗被毁,443栋房屋不同程度被毁。http://news.sohu.com/20080524/n257055666.shtml )到大地震,今年的通胀压力将不断加大,而且随着对方病情的恶化,对我们的打击也会随之不断升级,通胀有恶化失控的可能!企业利润的下滑和通胀压力的持续上升无疑将对对资本市场将形成强大的约束力......
    补充一些信息:1.共济会在欧洲分为33级,在美洲分13级。就其底层的成员来说,大部分都是行善的。洪门是海外有名的爱国组织,即使当年孙中山发动辛亥革命都是借助了洪门的力量。由于不是纯种的盎克鲁萨克迅人,所以洪门是进入不了共济会顶层的。洪门和共济会的渊源可以参阅蔡少卿的书--洪门与共济会。共济会的标记是圆规和尺子,中间一个字母,所以在旧上海租界志中也叫规矩会,另外由于其英语为freemason,所以在台湾也叫美生会(mason),蒋纬国曾出任美生会会长;2.从宗教角度来说,德国对西藏有着特殊的感情。西方文明的祖宗是亚特兰蒂斯文明(可参阅我先前博文对方的历史),后沉入大西洋。但是希特勒偶然在德国共济会的会堂里发现了一些图纸和胶片,上面记录了亚特兰蒂斯人(雅利安人)后来进入了西藏,并把控制地球的宝贝-地球轴心藏在了西藏高原的山洞里(那些胶片和图纸现被英国政府控制着)。为此希特勒两次派兵秘密进入西藏寻祖,希特勒本人也对西藏文明很是痴迷,以至于将梵文“万”作了变动后作为自己的旗帜。
Nikola Tesla的一些理论
   美国HAARP项目工作原理图
                                       
    在一部虚虚实实的小说里面我们提到了一个科学家Nikola Tesla(1856-1943),本杰明曾祖父资助的科学家。学无线电的应该熟悉这位科学家。其实Tesla和爱迪生同名的,在业内Tesla被尊为无线电和交流电之父,至今磁场的单位仍用Tesla来表示。Tesla还是美国军方Harrp项目的鼻祖。特斯拉不仅致力于探索和把握的未知自然现象,而且是能工巧将,他的某些实验成就,比如说火球闪电的人工制造,是用今天用最先进的设备,也模仿不出来。特斯拉最有价值的成就是发现了旋转磁场原理,发明了多相交流供电系统和交流感应电动机。他的最著名的发明是“特斯拉线圈”,这是一种分布参数高频共振变压器,可以获得上百万伏的高频电压。他是最早制作成功荧光灯和发现和研究X射线的科学家之一,并首先发现了红宝石激光效应,以及点电子显微镜效应。特斯拉还是无线电遥控的鼻祖,他使用谐振电路最早实现了计算机“与门”的逻辑原理,还最早阐述了雷达的原理,还最先用他自制的高灵敏度接收机接收到了天外无线电脉冲信号,探测过宇宙射线,发明过一种革命性的无叶片涡轮机等等特斯拉线圈的线路和原理都非常简单,但要将它调整到与环境完美的共振很不容易,特斯拉就是特别擅长这项技艺的人。特斯拉后来发明了所谓的“放大发射机”,现在称之为大功率高频传输线共振变压器,用于无线传电试验。特斯拉的无线传电技术,值得一题。特斯拉把地球作为内导体,地球电离层作为外导体,通过他的放大发射机,使用这种放大发射机特有的径向电磁波振荡模式,在地球与电离层之间建立起大约8赫兹的低频共振,利用环绕地球的表面电磁波来传输能量(这是Harrp的理论基础)。这一系统与现代无线电广播的能量发射机制不同,而与交流电力网中的交流发电机与输电线的关系类似,当没有电力接收端的时候,发射机只与天地谐振腔交换无功能量,整个系统只有很少的有功损耗,而如果是一般的无线电广播,发射的能量则全部在空间中损耗掉了。特斯拉有生之年没有财力实现这一主张。后人从理论上完全证实了这种方案的可行性,证明这种方案不仅可行,而且效率极高,对生态安全,并且不会干扰无线电通信。只不过涉及到世界范围内的能量广播和免费获取,在现有的政治和经济体制下,无人实际问津这种主张事实上美国军方早就开始研究了)。在晚年还曾被出租车撞伤,尽量这样,他还是活到了八十六岁高龄,在旅馆中孤独逝世,终身未婚,将一身献给了事业。他逝世的时候,除了成吨的文件资料,没有留下任何财产和遗言,真可谓来去无牵无挂,十分令我感动。特斯拉逝世以后,他的文件资料随即被美国政府抄收了去,被定为绝密情报,出于国家安全的考虑,拒绝向公众公开。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-5-31 14:25 | 显示全部楼层
原帖由 gutyydd 于 2008-5-20 22:52 发表
没错,不信教的也有义人,也会永生,信教的也有坏蛋,也会下地狱。



同意。在教会里有一些自称基督徒,打着基督徒的幌子到处招摇撞骗,假冒为善者比比皆是。但是很多无信仰者非常的无私高尚,做着燃烧自己照亮别人的事。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-5-31 16:28 | 显示全部楼层
原帖由 咔咔咔 于 2008-5-31 14:25 发表



同意。在教会里有一些自称基督徒,打着基督徒的幌子到处招摇撞骗,假冒为善者比比皆是。但是很多无信仰者非常的无私高尚,做着燃烧自己照亮别人的事。


同意,应该以德为准,而不是居泥于所属门派。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-5-31 16:31 | 显示全部楼层
原帖由 GLM 于 2008-5-30 10:25 发表


首先我回答你的这两个问题:

四川大地震是一个自然现象。
地震中之所以会死那么多人,主要是“人祸”的原因。黑心的建筑商、黑心的项目主管人——只顾自己的利益。
难道不是吗?同一个建筑商城建的五所希望 ...

尽瞎扯,那前几年美国飓风洪水,也是死伤无数,这也是黑心工程和腐败所致?

还没听说过,哪次重大自然灾害无死伤的纪录。

照你这个逻辑, 圣经里写的 神化时代的大洪水水淹万物。 这又是哪位建筑商的责任???  上帝自己???
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-31 21:59 | 显示全部楼层

黑心的人多,糊涂的人也多——醒醒吧!

原帖由 黑领带 于 2008-5-31 16:31 发表

尽瞎扯,那前几年美国飓风洪水,也是死伤无数,这也是黑心工程和腐败所致?

还没听说过,哪次重大自然灾害无死伤的纪录。

照你这个逻辑, 圣经里写的 神化时代的大洪水水淹万物。 这又是哪位建筑商的责任?? ...


美国死了多少人?我们地震死了多少人?根本就不是一个数量级的!!
我的论点很清楚,“本来不应该死这么多人,如果人人讲就爱与公义”。看看下面转载的文章吧:

不知道理论性的反驳帖子会能否被关注,还是说DOLC就剩下煽情?(ZT)
http://www.caijing.com.cn/20080529/66261.shtml

一个土木工程师驳四川省教育厅对校舍倒塌原因的解释( 转 )             书剑子            

  校舍在地震中倒塌的原因何在,是一个极其专业极其严肃的问题。不深层次反思和改进,怎么对得起那些死去的花一样的生命?不尽快寻找出其中人祸的一部分,将一些应该为此承担起责任的人绳之以法,将存在问题的制度更正,怎么对得起中年丧子,而又已经早已做了绝育手术的学生家长?

  到目前为止,我们尚未看到任何一个部门出来反思和道歉,更别提承担责任了。我们只看到教育部急切地想把责任推卸给建设部。我们只看到一些权高位重的“专家”们看似很有道理,但是荒唐透顶的“技术解释”。

  教育厅是这些校舍的“业主”。学生在你的校舍里出了这么大的伤亡,无论原因如何,你都应该内疚,应该道歉,应该反思。其次,鉴定校舍的倒塌原因,应该由具备专业资质的工程师进行。一个教育厅的党官我想是不具备这个资质的。 

    我们先看看其调查结果:四川省教育厅对倒塌校舍做了初步调查和评估,将倒塌原因归纳为以下几点:

   一、这次地震首先是超过了预计强度,学校校舍抗震难以抵御如此强烈的地震。 
   
  二、灾情发生在上课期间,集体伤亡人数比较多。

  三、学生上课时集中在教室,楼面负荷大,疏散时又集中在楼梯间,这些走廊、楼梯相对来说是建筑比较薄弱的,所以造成了一定的损害。

  四、根据四川省教育行政部门提交的材料,四川省倒塌的相当多的校舍建筑时间比较长,校舍陈旧落后,这也是导致部分校舍垮塌的重要原因。

  五、学校的建筑在抗震方面本身就存在着设计方面的先天性缺陷。     
  
  很多院士级别的建筑抗震专家,也在为某些人背书,反复向公众强调“震级高、烈度大”甚至可以误导大众对抗震的理解!我不想驳斥他们,因为对于专业工程师来说都不屑于驳斥!如果这些专家们还有良心,请他们自己打开他们自己作为委员制定的《建筑抗震设计规范》,看看第一页是如何写的。当然这些专家平时都忙着喝酒吃饭拉项目,可能记忆力衰退了,那我不妨给他们读一下。读者们也别总被专家咋呼得不敢说话,其实有些基本问题,还是可以澄清的。

  首先我国《建筑工程抗震设防分类标准》(GB50223-2004)中,将建筑根据其使用功能的重要性分为甲类、乙类、丙类和丁类四个抗震设防类别。甲类建筑应属于重大建筑工程和地震时可能发生严重次生灾害的建筑。乙类建筑应属于地震时使用功能不能中断或者需要尽快恢复的建筑,丙类建筑应属于除甲乙丁以外的建筑,丁类建筑属于次要建筑。

  《建筑工程抗震设防分类标准》对学校建筑的抗震要求如下:教育建筑中,人数较多的幼儿园、小学的低层教学楼,抗震设防类别应划为乙类。这类房屋采用抗震性能较好的结构类型时,可仍按本地区抗震设防烈度的要求采取抗震措施。

  因此,可以看到我国目前的技术规程,对校舍的抗震要求是不比普通民用建筑低的(甲类一般都是特殊建筑,譬如核电站、生化实验室、重要化工厂、通信中心等建筑),而“专家”们对这一点避而不谈,却“呼吁”我国在灾后重建中可考虑“提高”学校的抗震设防水平,其用意,路人皆知!

  然后我国《建筑抗震设计规范》(GB 50011-2001)要求如下:

  1.01按本规范进行抗震设计的建筑,其抗震设防的目标是:当遭受低于本地区抗震设防烈度的多遇地震影响时,一般不受损失或者不需要修理可继续使用,当遭受相当于本地区抗震设防烈度的地震影响时,可能损坏,经一般修理或者不需要修理仍然可以继续使用,当遭受高于本地区抗震设防烈度预计的罕遇地震影响时,不至于倒塌或者发生危及生命的严重破坏。
  1.02 抗震设防烈度为6度以上地区的建筑,必须进行抗震设计。
  3.1.3 各抗震设防类别的建筑设防标准,应符合下列要求:
  1甲类建筑,地震作用(设计值)应该高于本地区设防烈度的要求,其值应按照标准的地震安全性评价结果确定。抗震措施,当抗震设防烈度为6~8度时,应该按照本地区设防高一度的要求。
  2 乙类建筑,地震作用(设计值)应该符合本地区设防烈度的要求。抗震措施,当抗震设防烈度为6~8度时,应该按照本地区设防高一度的要求。      
根据我国现行的《建筑抗震规范》要求,四川九寨沟和松潘设防到达8度,设计基本地震动加速度值为300gal(0.3G)。成都、汶川、北川、都江堰、雅安等地,设防为7度,设计地震动加速度值为100gal(0.1G)。
  如何具体在设计上实现上面的要求呢?我国目前的设计要求实现“三水准两阶段”,前面的三个层次,就是通俗说的“三水准”,其要求用“两阶段”设计来保证。
  第一阶段为结构设计计算阶段,主要任务是承载能力计算和一系列基本抗震构造措施设计。确定结构方案和结构布置,用小震作用计算结构弹性位移和构件的内力,并用极限状态法设计各构件(譬如确定配筋或者确定型钢类型),同时进行结构的抗震变形验算,按照延性和耗能要求,采用相应的构造措施。这样就基本可以做到保证前面所说的“三水准”中的前两个水准:小震不坏,中震可修。
  第二阶段为验算阶段,主要对抗震有特殊要求或者对地震特别敏感、存在大震作用时容易发生灾害的薄弱部位进行弹塑性变形验算,要求其值在避免结构发生倒塌的范围内。如果层间位移超过允许值,认为结构可能发生严重破坏或者倒塌,则需要对薄弱部位采取必要的措施,直到满足要求为止。
  通过计算和构造措施,通过弹性阶段的设计计算和塑性阶段的验算,实现“小震不坏,中震可修、大震不倒”的抗震要求。
  看完以上,我想对于“这次地震首先是超过了预计强度,学校校舍抗震难以抵御如此强烈的地震”这一点,大众已经有了自己的理解。实际通过航拍图像也可以看见,即使是震中附近,也有很多相对正规的房子,依旧挺立,少数房子甚至还完好无损!日本阪神地震的时候,处于震中的很多高层建筑,连玻璃幕墙都没坏一块玻璃!
  很多人上了“专家”的当,以为如果地区设防是7度,一旦烈度超过7度,哪怕是8度,由于8大于7,所以当地建筑就该倒得光光的。没倒塌的,都是质量超级好的。这是极其错误的认识!因为首先工程师在设计过程中,都是偏于安全设计的。几乎每一个环节,都留有余量;其次,达到或者略微超过设防的地震,设计要求是 “不发生损坏或者经过修理可以继续使用”,而不是倒塌!设计要求,罕遇大地震来临时,也能保证建筑结构不发生倒塌,以保证人员安全!这一点,是“专家们” 十分清楚但是刻意误导的!
  关于结构设计往往留有很大余量的最典型的例子为意大利的瓦伊昂水坝。该坝为双曲拱坝,坝高达262米,坝顶弧长190.5米,壁厚才19.7米!在 1963年10月9日的时候,其库区发生了一次严重的山体滑坡事故,滑动范围长1.8公里,宽1.6公里,体积大到27亿立方米!这么巨大的一个滑坡体,以迅雷不及掩耳之势,从高处冲进水库,整个水库几乎瞬间被填平,水库的水宛若海啸一般冲向大坝,越过坝顶,扫荡了下游的峡谷,电站顷刻作废,2000多人死亡。
  但是,大坝却奇迹一般安然无恙!事故以后根据研究人员模拟的结果,当时作用在大坝上的作用力达到设计值的8倍以上!因此工程结构,往往都有相当的安全储备余量!


  至于四川省教育厅的第二点:灾情发生在上课期间,集体伤亡人数比较多。我实在难以理解这些高官们的智商。前面说的是“校舍倒塌原因”,而这个第二点只能解释为什么伤亡大,并不能解释为什么“校舍倒塌”。

  他们的第三个原因,跟教育部一样。教育部的新闻发言人(可惜他历次都是丑闻发言人),称是因为学校人多荷载大。作为一名结构工程师,我强烈抗议!这样一来,似乎责任是结构工程师的了。实际上,结构工程师在设计任何建筑的时候,都会按照该建筑物的使用目的,合理地考虑了荷载的大小,而且还考虑到一些小概率的,不同的荷载同时作用时,也能保证建筑结构完全处于使用状态下(远远没达到极限状态下,跟倒塌还差十万八千里)。如果连教室荷载大都没有考虑到的话,就应该把这个设计人员送进监狱,再“菜”的结构工程师也没这么“菜”的!我国现行《建筑荷载规范》,教学用房的荷载设计不低于200公斤每平方米,楼梯阳台等人群疏散要道,荷载不低于300公斤每平方米。实际结构设计人员设计的时候,一般都还要在此基础上提高,因为这仅仅是最低要求。每平方米能站几个学生,一个学生多重,大家可以自己计算计算。


  关于第四点,倒塌的相当多的校舍建筑时间比较长,校舍陈旧落后,这是原因,但是我们更应该思考的是这个问题背后可能存在什么原因。难道一句“符合当时技术规范,但是不符合现在技术规范”,就什么问题都没有了吗?          


  关于第五点“学校的建筑在抗震方面本身就存在着设计方面的先天性缺陷”我又要强烈抗议。不检查施工问题和是否有吃回扣等腐败问题,而把责任朝设计人员身上推。或者朝“目前建筑抗震科学的技术水平”上推。作为一名工程师,我是强烈抗议的!死了这么多学生,不管是设计还是施工原因,都要追查到底!不是说设计存在先天性不足,就大家都没事。首先审查设计图纸,如果有问题,该处理就处理。但是如果设计没有问题,就该查一查施工,特别是工程款的来龙去脉了吧?我在前面几篇博文中已经说得很清楚了,老教学楼的粉碎性倒塌造成的惨重的伤亡,是因为国家对公共建筑管理的漠视,新教学楼的倒塌造成的人员伤亡,有相当一部分是由于各个环节的腐败!

  学校的基建中有多少水分,是业内尽人皆知的公开秘密。在目前大跃进式的高校新校区建设和老校区改造中,腐败更为突出和严重。检察机关指控,2000年 5月至2006年4月,李海婴在担任武汉理工大副校长、校园建设指挥部常务副指挥长职务期间,利用其分管招生工作的职务之便,将该校违规招生收取的 847.5万元费用隐瞒贪污,将440余万元挪用借给他人从事经营。检察机关还指控,李海婴利用分管招生、基建之便,接受招生中介、基建工程方贿赂 214.5万元、美元2万元、港币4万元。
  问题的根本,在于教育经费的不足和国家对公共建筑管理的漠视。这一点,想让官员们公开说出来,无疑与虎谋皮!
  我近期总结“专家”言论,发现“专家”言论可以分为三大类:
  第一类甘愿做棋子,为了个人目的,说违心的、完全不符合其专业水准的话。其言论在专业上不堪一击。但是他们不在乎,对他们自己的利益来说,这叫做“弃子”,挨点砖头没关系,那些都是虚的。他们可以很快获得其他的实惠。   
  第二类内心很不平静。但是奈何身处江湖之险,所以只能避实就虚,兜圈子说没用的废话。
  第三类最为可怕:他们表面上好像仗义执言,听起来似乎很解气,但是都经过很巧妙的包装,对他们自己的现实利益一点都不影响。相反,仗义执言以后,往往就开始“呼吁”,为自己造势。不出我所料,要不了多久,他们就可以获得大笔的科研经费继续他们的“研究”,或者大幅度开始推广他们的技术。说白了,还是为了他们自己的名利而已!如果他们在为自己名利的同时,也为科学技术的进步做了贡献也好“双赢”。可问题是,由于国内的科研体制的种种弊端,他们的研究不会有多少成果,他们的工程,内行看往往也问题多多。

《财经网》声明:本版评论仅系网友个人观点,不代表《财经网》立场。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-5-31 22:03 | 显示全部楼层

我不是让你一定信基督,我只是在阐述一个事实:

如果人人讲究“爱与公义”,这个世界会很美好!
:)
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-6-1 00:07 | 显示全部楼层
你还是没有回答我的问题,或者答非所问。
希望你能看明白中文,这是是非题,是还是不是。
你先告诉我四川大地震是不是上帝对世人的惩罚?
1。如果是,那么是不是就是四川人民的报应?和莎朗 斯通说的有什么分别?
2。如果不是,那么爱世人的上帝为什么能纵容这么悲惨的事情发生?


我非常诧异的是你用自然现象来解释四川地震?对人类来说有自然现象,对上帝来说,在他创造的世界有自然现象吗?
不知道你们怎么分类那些灾害是自然现象,那些灾害是上帝的惩罚?

[ 本帖最后由 tigerheart 于 2008-6-1 00:17 编辑 ]
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-6-1 00:13 | 显示全部楼层
我也非常奇怪你回答我的“为什么中国人要去信仰犹太人的神”的时候举了母亲对大孩子和小孩子的例子。
我想问你的是地球上先有犹太人还是先有中国人?世界上的四大文明可有犹太文明?万能仁慈的上帝凭什么先选择了犹太人?上帝从什么时候开始选择中国人了?

你在圣经里可曾看到半个中国人的面孔和身影?上帝爱世人,爱的是谁?不知道你是怎么在圣经里看出上帝爱我们黄种人,中国人的?
与西方的历史平行,在地球的东方发生了这么多的故事,你可曾在圣经里找到一字半句?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-6-1 21:43 | 显示全部楼层
原帖由 费沙的白狐 于 2008-5-29 23:48 发表

那还是请注意方式方法

别象楼主一样,什么好的都是基督徒的,基督徒有问题就往外面推


每一个基督徒都清楚,自己本和这世上的任何人都没什么区别,都是罪人。如果有哪个基督徒觉得自己信了基督,就比其他人高人一等,那只能说他太幼稚。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-6-1 21:59 | 显示全部楼层
原帖由 tigerheart 于 2008-6-1 00:13 发表
我也非常奇怪你回答我的“为什么中国人要去信仰犹太人的神”的时候举了母亲对大孩子和小孩子的例子。
我想问你的是地球上先有犹太人还是先有中国人?世界上的四大文明可有犹太文明?万能仁慈的上帝凭什么先选择了犹 ...


人人平等,所有的人,包括黑人、犹太人、中国人。。。都是人。

神给我们留下的,只有他的话——圣经。

如果你按照神的话去做,生命会更美好!

仅此而已,不再多论。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-6-1 22:03 | 显示全部楼层
这就是你的回答,就这样的回答你还要传教?
圣经里可曾有半点人人平等?可曾提到任何黑人,中国人?
我真没有见过这么腆着脸凑上去的,人家根本就没你什么事。

原帖由 GLM 于 2008-6-1 21:59 发表


人人平等,所有的人,包括黑人、犹太人、中国人。。。都是人。

神给我们留下的,只有他的话——圣经。

如果你按照神的话去做,生命会更美好!

仅此而已,不再多论。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-6-1 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 tigerheart 于 2008-6-1 00:07 发表
你先告诉我四川大地震是不是上帝对世人的惩罚?
1。如果是,那么是不是就是四川人民的报应?和莎朗 斯通说的有什么分别?
2。如果不是,那么爱世人的上帝为什么能纵容这么悲惨的事情发生?


首先,我不是上帝,我没有办法知道四川大地震是不是上帝对世人的惩罚。

但是,我可以向你阐述一个事实:

1。四川大地震的日子正好是佛教的浴佛节。

2。你也知道地震的地方没有几个人信上帝:被魔鬼控制着内心的人制造着豆腐渣工程。被魔鬼控制着内心的人收着贿赂。而且,基督教的传播在中国是受到压制的,所谓的宗教自由并不存在。国家明文规定:共产党员不得有宗教信仰,大学老师退休之前不得加入任何宗教组织(我爸爸是大学教授,所以这一点我很清楚)。如果非要把地震归因于某个制造者的话,那么他就是——魔鬼。
不过,请放心,无辜而死的义人会上天堂。

3。神给我们留下的只有他的话,如果你照着做,世界会更美好。所有拿心灵和诚实去敬拜上帝的人,还会受到圣灵的引导与保守。

仅此而已!

对不起,我知道我很笨,说了很多都不能使你悟到真理,很惭愧!
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-6-1 22:36 | 显示全部楼层

对不起,本人实在是口拙。

贴一段马丁路德金的“我有一个梦”吧:

今天我要告诉你,我的朋友们,尽管面对这个艰难与无望的时刻,我仍有一个梦。

我有一个梦,那就是有一天这个国家会兴起将“我们拥有这不证自明的真理:人人被造而平等”之信念的本意彰显于世。

我有一个梦,那就是有一天在乔治亚州的红色丘陵上,奴隶的后代与奴隶主的后代将会环坐在兄弟相爱的桌前。

我有一个梦,有朝一日甚至连密西西比州,这个如今仍在不公和压迫的酷热中的沙漠之州,会转化成自由与公义的绿洲。

我有一个梦,我的四个孩子有一天会生活在这样一个国家:不是根据他们的肤色而是根据他们的品德与性格来评判他们。

我有一个梦,就在今天!
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-6-1 22:37 | 显示全部楼层
我有一个梦,有朝一日在亚拉巴马州——尽管州长的喉舌们不久前还在对联邦法令出尔反尔,拒绝执行——将变成一个美好的所在,在那里黑人的孩子们与白人的孩子们会手牵手走在一起情同手足。

我有一个梦,就在今天!
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-6-1 22:38 | 显示全部楼层
我有一个梦,有一天“一切山洼都要填满,大小山冈都要削平,高高低低的要改为平坦,崎崎岖岖的必成为平原。耶和华的荣耀必然显现,凡有血气的,必一同看见”(引自以赛亚书四十章4-5节,另参路加福音三章5-6节)

  这是我们的盼望。这就是令我回到南方的信念。因着这个信心我们将砍倒压抑盼望的巨石,就是那绝望之山岭。因着这个信心我们会将我们国家中那不和谐的吵闹转化成兄弟相爱的美妙乐曲。伴着这样的信心我们将在一起工作,一起祷告,一起奋斗,一起下监,为了自由站在一起,深知有一天我们终将自由。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-6-1 22:38 | 显示全部楼层
那一天将是所有上帝的儿女以全新的意义歌唱的一天:“我的家园,你的居所,自由的美地,我歌唱。这是我们祖先安息之所,是天路客自豪的所在;从每一处山麓,让自由之声传遍。”
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-6-1 22:40 | 显示全部楼层

马丁·路德·金生平

美国著名的黑人民权领袖马丁·路德·金 (Martin Luther King, Jr.) 于1929年1月出生于美国佐治亚州的亚特兰大,其父是一名牧师。1948年6月毕业于亚特兰大的莫尔豪斯学院,毕业后获奖学金赴克罗泽神学院进修神学,1951年毕业,获神学学士学位。同年9月进入波士顿大学学习,1955年获神学博士学位。1954年10月在蒙哥马利城任牧师。

    他积极参加并领导美国黑人争取平等权利的运动,一生3次被捕、3次遭行刺。1954年成为阿拉巴马州蒙哥马利的德克斯特大街浸信会教堂牧师。  

1955年12月1日,一位名叫做罗沙·帕克斯的黑人妇女在公共汽车上拒绝给白人让座位,因而被当地警察逮捕。 马丁·路德·金随即在1956年领导了蒙哥马利城黑人抵制当地公共汽车歧视黑人的行动(即蒙哥马利罢车运动),使美国最高法院宣布在交通工具上实施种族隔离为非法,从此他成为民权运动的领袖。1957年帮助建立黑人牧师组织──南方基督教领袖大会,担任首任主席。

1968年4月4日,他在田纳西州孟菲斯市演讲时遇刺身亡,年仅39岁。美国政府从1986年起,将每年1月的第三个星期一(金的生日)定为马丁·路德·金全国纪念日。1987年起也为联合国纪念日之一。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-6-1 22:45 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-6-1 23:36 | 显示全部楼层
你觉得答非所问,自说自话的传教很有意思?

上面的问题你一个都不回答了吗?

当你引用马丁路德金的话时,你先回答我圣经里何处有黑人的身影?上帝是如何眷顾黑人的?用这样的方式吗,上帝的子民白人把他们作为奴隶贩卖到美洲去?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

TA的专栏

发表于 2008-6-2 09:36 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-6-2 16:24 | 显示全部楼层
事实上,宗教在世界上的传播已经失去了它的土壤,那
在今天信息高度公开,资料也高度详实的记录的情况下,
宗教要在陌生的土地和人群里传播是不可能的事情了。
当年佛教传入国内,并最后被国人改造成中国版本的宗教,而里面的神大部分有了中国特色的故事的土壤已经不存在了。当年信息不通畅,大家以讹传讹,可现在网络已经这么发达了,可能吗?就算你仍然把上帝的故事保留成西方人,可是基督教里任何一个神话人物,你可曾有半点机会改成中国人的故事?

今天的基督教,真正凭借的不过是西方仍然强势的经济文化和生活地位罢了。
西方人自己都不信上帝了,中国人却却还要来给其他国人传教,信仰上帝
你有信教的自由,但你没有传教的自由。

你吸食毒品,没什么太大的问题,但是你贩卖毒品试试?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-6-2 17:03 | 显示全部楼层
原帖由 tigerheart 于 2008-6-2 16:24 发表
事实上,宗教在世界上的传播已经失去了它的土壤,那
在今天信息高度公开,资料也高度详实的记录的情况下,
宗教要在陌生的土地和人群里传播是不可能的事情了。
当年佛教传入国内,并最后被国人改造成中国版本的宗 ...


你不觉得自己很偏执吗?

楼主已开始就说得明白,讲“爱与公义”者,更像基督徒。

是你,一而再,再而三的把地震往上帝身上靠。

是你,一而再,再而三的想知道上帝的意思是什么。——有必要吗?对于你这样的一位坚定的无神论者?

挖个陷阱让我跳,我可没那么傻。莎朗斯同是达赖的好朋友,她何出此言,你可以去考察一下达赖的信仰。

我是反对达赖的所作所为的,无论从任何方面。

倒是你,在别的帖子中口口声声说要信佛教,可别信歪了哦!?

老达赖可是不拿人命当命看的。——这也是偶反对他的重要理由之一。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-6-2 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 tigerheart 于 2008-6-2 16:24 发表
今天的基督教,真正凭借的不过是西方仍然强势的经济文化和生活地位罢了


不要认为自己看中“势利”,别人也看中。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 微信登录

本版积分规则

我是开心果

Archiver|手机版|AGB|Impressum|Datenschutzerklärung|萍聚社区-德国热线-德国实用信息网

GMT+2, 2025-6-9 00:29 , Processed in 0.124073 second(s), 27 queries .

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表