也谈养老保险(gesetzlich)

茏茏葱葱

最近由于养老保险的事, 和Deutsche Rentenversicherung Bund通了几次电话, 有过几次书信往来, 对某些细节比原来多了一些了解.
发现这里时不时有MM上来问这方面的问题, 把我知道的总结出来(不能保证100%正确), 也许对某些MM有些帮助.

首先, 作为计算到养老保险里的时间有两种, 一种是Beitragszeit, 就是在这段时间你工作了, 并且交了保险. 另一种是Anrechnungszeit, 在这段时间你没有工作, 却被当作是交了保险的时间, 比如, Ausbildung, oder Elternzeit.

1. Beitragszeit 里还有Beschaeftigungszeit, 在这段时间你工作了, 但没有交养老金, 比如因为工作时间短, 象三天MESSE翻译, 或者因为geringfügige Verdienst 低收入. 还有一种情况不算内, 即在国外的工作(比如有人在中国工作过两年, 这两年就不算)并且你没有被你的国家vertrieben.

2. Anrechnungszeit中的Ausbildung(这个是可以算上国外的时间的)
: 从满17岁开始算, 最多只算8年, 比如你本科四年在中国念的, 这里DIPLOM又五年, 那么不可以全算, 而只算八年.

3. Anrechnungszeit中的Elternzeit: 这大概是这里的妈妈们最关心的了. 是这样的, 无论你在家带多久的孩子, 只要孩子是1992年1月1日以后出生的, 就有三年的Kindererziehungszeiten(KEZ), 即使你在这其间也工作了. 前提条件是你是孩子的主要抚养人. 对于这个我昨天特意问了, 就象另一个帖子里有人说的, 确实要去申请. 其实也就是要stellen一个Antrag, 这个Antrag必须要在孩子满三岁以后和满10岁前申请. 比如我为了女儿在家休了一年多的Elternzeit, 可是我可以申请三年的Kindererziehungszeiten作为将来政府计算我的养老金高低的因素之一.

4. Beitragszeiten sind gegenüber Anrechnungszeiten die hoeherwertigen rentenrechtlichen Zeiten. 所以想要养老金高一点, 出门干活儿交钱比在家带孩子起的作用更大. $汗$

先这么多, 想起来别的再来加. 欢迎补充.

[ 本帖最后由 茏茏葱葱 于 2008-6-4 09:30 编辑 ]

himmelblau

原帖由 茏茏葱葱 于 2008-6-3 22:08 发表
最近由于养老保险的事, 和Deutsche Rentenversicherung Bund通了几次电话, 有过几次书信往来, 对某些细节比原来多了一些了解.
发现这里时不时有MM上来问这方面的问题, 把我知道的总结出来(不能保证100%正确), 也许对 ...

$支持$ $支持$  很有用的信息~

不过这个我不太明白“Beitragszeit 里还有Beschäftigungszeit, 在这段时间你工作了, 但没有交养老金, 比如因为工作时间短, 象三天MESSE翻译, 或者因为geringfügige Verdienst 低收入.”

没有交养老金的这种工作也计算在养老金之内么? $frage$

茏茏葱葱

原帖由 himmelblau 于 2008-6-3 22:19 发表

$支持$ $支持$  很有用的信息~

不过这个我不太明白“Beitragszeit 里还有Beschäftigungszeit, 在这段时间你工作了, 但没有交养老金, 比如因为工作时间短, 象三天MESSE翻译, 或者因为geringfügige Verdien ...

是这样的, 我当学生的时候, 经常到MESSE去打几天短工, 本来如果我交养老保险了, 那么这几天既是Beitragszeit又是Anrechnungszeit,可是由于是低月收入, 被免了Rentenversicherung, 那么这几天就只是Anrechnungszeit, 不是Beitragszeit,那么这几天在将来计算我得到的Rente的时候就没那么大作用.

himmelblau

原帖由 茏茏葱葱 于 2008-6-3 22:30 发表


是这样的, 我当学生的时候, 经常到MESSE去打几天短工, 本来如果我交养老保险了, 那么这几天既是Beitragszeit又是Anrechnungszeit,可是由于是低月收入, 被免了Rentenversicherung, 那么这几天就只是Anrechnungszeit, 不是Beitragszeit,那么这几天在将来计算我得到的Rente的时候就没那么大作用.

明白了。。。$送花$
那Elternzeit同样也是属于Anrechinungszeit，对将来的养老金计算没什么大的作用咯？

wintertears

那么有没有一个大概的估算，就是等退休的时候能拿到退休前NETTO收入的百分比？
越来越觉得国家的养老保险并不保险。

茏茏葱葱

原帖由 himmelblau 于 2008-6-3 22:37 发表


明白了。。。$送花$
那Elternzeit同样也是属于Anrechinungszeit，对将来的养老金计算没什么大的作用咯？

肯定是有作用的, 不是有人说相当于一个月多少多少钱么

看下面的作用图:

Beitragszeit + Anrechnungszeit > Beitragszeit > Anrechnungszeit

具体公式我不清楚.

茏茏葱葱

原帖由 wintertears 于 2008-6-3 22:38 发表
那么有没有一个大概的估算，就是等退休的时候能拿到退休前NETTO收入的百分比？
越来越觉得国家的养老保险并不保险。

肯定有的, 不过我没有问, 这不仅和工资高低有关, 还和工作年限有关, 比如有次有个公司想卖给我private Rentenversicherung 就帮我算过, 如果我工作到某年, 到时候的工资有多高, 那么我的养老金就是多少. 反正算下来的结果就是我要得到我想得到的那么多(我当时说了个大概数字), 就得通过private Rentenversicherung 来补这个缺口.

所以, 如你所说, 国家的养老保险并不保险, 能有别的渠道给晚年多点保障还是不要错过.

建筑师

原帖由 茏茏葱葱 于 2008-6-3 22:08 发表
比如我为了女儿在家休了一年多的Elternzeit, 可是我可以申请三年的Kindererziehungszeiten作为将来政府计算我的养老金高低的因素之一.
...

谢谢分享.$送花$

不过上面这句不太明白: 如果你去工作了, 那到女儿三岁的这段时间就是 BEITRAGSZEIT, 比 ANRECHNUNGSZEIT 级别要高, 那么是否就没必要去申请承认三年的Kindererziehungszeiten 作为 ANRECHNUNGSZEIT 了? 还是说这段时间可以得到双重承认, 对计算将来的 RENTE  更有利? $考虑$

乐在柏林

原帖由 茏茏葱葱 于 2008-6-3 22:46 发表


肯定有的, 不过我没有问, 这不仅和工资高低有关, 还和工作年限有关, 比如有次有个公司想卖给我private Rentenversicherung 就帮我算过, 如果我工作到某年, 到时候的工资有多高, 那么我的养老金就是多少. 反正算下 ...

没错，再加上德国人口老龄化的问题，GESETZLICHE RENTENVERSICHERung 会越来越不保险。三年前老公送给我一个特别的生日礼物，给我买了AXA 的保险，具有寿险和养老保险两项功能。每月才两百多，交三十年。积少成多。他自己则选择投资性质的养老保险，每月交一千欧，只交十年。不管以后的路会如何，在有条件的情况下，为自己多打算一些，总是没错的。

polo

Studium的那部分要额外申请吗？$frage$

housing

$送花$ $送花$

茏茏葱葱

原帖由 建筑师 于 2008-6-3 23:36 发表


谢谢分享.$送花$

不过上面这句不太明白: 如果你去工作了, 那到女儿三岁的这段时间就是 BEITRAGSZEIT, 比 ANRECHNUNGSZEIT 级别要高, 那么是否就没必要去申请承认三年的Kindererziehungszeiten 作为 ANRECHNU ...

我的理解是这段时间你如果工作的话, 可以得到双重承认, 那么对你将来的RENTE的高低更有利, 所以一定要去申请.

奥, 我在第一个帖子里补充了, 一定要在孩子10岁生日前申请.

茏茏葱葱

原帖由 polo 于 2008-6-4 08:05 发表
Studium的那部分要额外申请吗？$frage$

如果你已经或者将来作为Arbeitnehmerin在德国工作的话, 因为你必须交gesetzliche Rentenversicherung, 那么你的DATEN会自动进入国家养老系统, irgendwann你会收到他们的信, 让你把Studium 其间的信息给他们, 包括时间长短, 每星期的课时等等.

polo

原帖由 茏茏葱葱 于 2008-6-4 09:29 发表


如果你已经或者将来作为Arbeitnehmerin在德国工作的话, 因为你必须交gesetzliche Rentenversicherung, 那么你的DATEN会自动进入国家养老系统, irgendwann你会收到他们的信, 让你把Studium 其间的信息给他们, 包括 ...

谢谢你的信息哦~:)
那天我打电话再去问问，因为以前打工的时候有部分已经交了rente的，所以应该有记录的。不过目前还没收到关于studium地询问。
不过听说找工作的时间也算在里面的，不过要去arbeitsagentur登记$考虑$

singing

我就想知道我如果在德国养老，能不能不扣退休金而提前退休啊。
我可不想干到67岁才退休。:(
记得看过条例，说工作40年或者年满67岁才可以退休。
那么我学习算8年，生两个孩子算6年，如果我从30岁开始工作，是不是再工作26年（也就是56岁就可以正式退休了呢？）因为才交26年的养老保险，估计到时候的拿养老金比别人少的多。但是国家养老金，本来就不能指望他太多。
像我们亚洲人，体质不像德国人那么好，等到67岁退休以后也拿不了几年国家保险就翘翘了。 真亏死了。 :mad:
要么少拿点，但是多拿几年，要么多拿的退休金，少拿几年，估计总数都差不多。
但是对于前者，我多了很多freizeit呢。

大家说，我这样算对不对？

wintertears

原帖由 singing 于 2008-6-4 11:20 发表
我就想知道我如果在德国养老，能不能不扣退休金而提前退休啊。
我可不想干到67岁才退休。:(
记得看过条例，说工作40年或者年满67岁才可以退休。
那么我学习算8年，生两个孩子算6年，如果我从30岁开始工作，是不是 ...

前两天，遇到一个熟人，说是去看医生。回家以后和LG感慨，很难想象要工作到67才退休是个什么情景，如果身体健康还好，不然就光请假去看病了。
好奇的是，JMS身边遇到过到年龄正常退休的吗？一般是做什么工作的呢？

wintertears

刚刚看报纸
退休了也得工作
只依靠退休金生活的德国人越来越少！去年，联邦范围内有702141退休人员从事临时工，这是德国民政部就自由党的询问公布的结果，比2002年增加了40%。其中从事社会保险义务工作人多达115000人。

Tony07

原帖由 wintertears 于 4/6/2008 12:16 发表
刚刚看报纸
退休了也得工作
只依靠退休金生活的德国人越来越少！去年，联邦范围内有702141退休人员从事临时工，这是德国民政部就自由党的询问公布的结果，比2002年增加了40%。其中从事社会保险义务工作人多达11500 ...

现在德国的福利是越来越不如以前了，看很多报道说，以前退休可以拿到最后一次净工资的70%左右，现在有一个Faustregel, 只能拿到67%了。而且连Witwerente也在减少，从原先的60%减少到55%。所以这一两年签Riesterrenteverträge的特别多，好来补这个Lücke。有没有MM买了这个RENTE，来说说优缺点吧。。。

@dolc.de

原帖由 singing 于 2008-6-4 11:20 发表
我就想知道我如果在德国养老，能不能不扣退休金而提前退休啊。
我可不想干到67岁才退休。:(
记得看过条例，说工作40年或者年满67岁才可以退休。
那么我学习算8年，生两个孩子算6年，如果我从30岁开始工作，是不是 ...

提前退休可以的，具体能提前多少年，我就不知道了，我房东好像准备提前退休，也可能最早从62岁开始可以拿养老金吧，我不清楚。

不过，提前退休肯定会减少养老金的，是按比例的，比例是多少，我就不知道了。延迟退休，会增加养老金，比例多少我也不知道。

打个简单的比方，你按时退休每月拿1000欧，提前退休可能每月拿900欧，延迟退休可能每月拿1100欧。提前退休可以多拿几年养老金，但是每月的养老金都比正常的少。延迟退休可以每月多拿养老金，但是比正常少拿几年养老金。

你自己算算吧，怎么合算。

我反正计划全职工作到70岁，然后半职工作到80岁，80岁以后找个函授大学读学位。不为了钱，只为了健康长寿。适度工作是对抗衰老最好的办法。终生学习是对抗老年痴呆症的良药。

Tony07

原帖由 茏茏葱葱 于 4/6/2008 09:21 发表



我的理解是这段时间你如果工作的话, 可以得到双重承认, 那么对你将来的RENTE的高低更有利, 所以一定要去申请.

奥, 我在第一个帖子里补充了, 一定要在孩子10岁生日前申请.

确实是zusätzlich得到承认的。想再补充一句，因为看到这个贴，又去看了一下Deutsche Rentenversicherung Bund 寄来的信。我的理解是，开始三年属于Erziehungszeit, 是beitragpflichtig的，但是由BUND支付。这期间如果工作了，工资里扣交的Rentenbeitrag 和 由于三年Erziehungszeit pauschalisierte Rentenbeiträge (目前按平均工资BRUTTO 2500

茏茏葱葱

原帖由 Tony07 于 2008-6-4 12:57 发表


现在德国的福利是越来越不如以前了，看很多报道说，以前退休可以拿到最后一次净工资的70%左右，现在有一个Faustregel, 只能拿到67%了。而且连Witwerente也在减少，从原先的60%减少到55%。所以这一两年签Riesterr ...

这个2007年我买了, 具体在另个帖子里有写(zweites Kindergeld)

茏茏葱葱

原帖由 Tony07 于 2008-6-4 13:27 发表


确实是zusätzlich得到承认的。想再补充一句，因为看到这个贴，又去看了一下Deutsche Rentenversicherung Bund 寄来的信。我的理解是，开始三年属于Erziehungszeit, 是beitragpflichtig的，但是由BUND支付。 ...

$送花$ 很详细! $支持$

信上是这么写的, 电话中他告诉我是要申请的, 特别强调我要在女儿满三岁后才寄出这个ANTRAG. 星期一的电话, 说马上给我寄出, 等接到了我再来汇报一下.

singing

原帖由 @dolc.de 于 2008-6-4 13:19 发表
不过，提前退休肯定会减少养老金的，是按比例的，比例是多少，我就不知道了。延迟退休，会增加养老金，比例多少我也不知道。

记得以前看过， 提前退休一年就会少掉很多的养老金。忘记了会扣掉多少，但是会相当的高。
所以提前退休其实很不划算的。

Sonic_Germany

原帖由 @dolc.de 于 2008-6-4 13:19 发表



提前退休可以的，具体能提前多少年，我就不知道了，我房东好像准备提前退休，也可能最早从62岁开始可以拿养老金吧，我不清楚。

不过，提前退休肯定会减少养老金的，是按比例的，比例是多少，我就不知道了。延迟退休，会增加养老金，比例多少我也不知道。

打个简单的比方，你按时退休每月拿1000欧，提前退休可能每月拿900欧，延迟退休可能每月拿1100欧。提前退休可以多拿几年养老金，但是每月的养老金都比正常的少。延迟退休可以每月多拿养老金，但是比正常少拿几年养老金。

你自己算算吧，怎么合算。

我反正计划全职工作到70岁，然后半职工作到80岁，80岁以后找个函授大学读学位。不为了钱，只为了健康长寿。适度工作是对抗衰老最好的办法。终生学习是对抗老年痴呆症的良药

去研究研究，谢啦。$送花$
你真是强人啊。工作到70岁。$支持$ $支持$

redondo

请问，我只在德国工作一年，那我交的养老保险能退税吗？

茏茏葱葱

原帖由 redondo 于 2008-6-4 15:14 发表
请问，我只在德国工作一年，那我交的养老保险能退税吗？

养老保险和税没什么关系, 所以没太明白你的问题.

你是不是想问如果一年后你彻底回国, 能不能拿回你交的这一年的养老保险?

能.

yueyuan

原帖由 redondo 于 2008-6-4 15:14 发表
请问，我只在德国工作一年，那我交的养老保险能退税吗？

据说工作少于5年，彻底回国两年之后，可以申请退回你自己交的那部分养老保险

yueyuan

原帖由 Tony07 于 2008-6-4 13:27 发表
这期间如果工作了，工资里扣交的Rentenbeitrag 和 由于三年Erziehungszeit pauschalisierte Rentenbeiträge (目前按平均工资BRUTTO 2500€ 的19,9%算)可以相加，也就是说谁在Elternzeit期间去工作，以后的Rentenanspruch是相对要高，但有一个 Beitragsbemessungsgrenze (2007年5250 €， 2008年5300 €)，也就是说如果去工作得到的BRUTTO工资加上计算ELTERNZEIT用的平均工资2500，超过了这个上限，那RENTEN上没有提高。

这部分没看明白
如果Elternzeit 三年没满去上班，这期间工资+2500>5300，是按原工资给算养老保险，还是按5300算？ 如果是后者，那不是生孩子反而多拿Renten了吗？$frage$

茏茏葱葱

原帖由 yueyuan 于 2008-6-4 21:41 发表


这部分没看明白
如果Elternzeit 三年没满去上班，这期间工资+2500>5300，是按原工资给算养老保险，还是按5300算？ 如果是后者，那不是生孩子反而多拿Renten了吗？$frage$

既生了孩子又去上班的人拿的最多(5300), 然后是没生孩子月工资>2500, 小于5300的第二, 在家带孩子的第三, 没生孩子月工资<2500的第四

目前西德地区每月交养老保险的上限是5300X9,95%, 你挣得多于5300, 也只交这么多.

yueyuan

原帖由 茏茏葱葱 于 2008-6-4 22:44 发表


既生了孩子又去上班的人拿的最多(5300), 然后是没生孩子月工资>2500, 小于5300的第二, 在家带孩子的第三, 没生孩子月工资

明白了，谢谢解答得这么详细。$送花$

不过现在算退休金那点钱，将来通货膨胀的厉害，估计早贬值了。而且提前退休会少拿不少退休金，看样子50岁退休回国的愿望实现不了了。:(