再论毕业即失业－－对德国职场供需的粗浅分析

feifei17

原帖由 Cinderella~ 于 2008-6-20 19:19 发表
物极必反，什么事情都要讲究一个供求关系，
现在学经济或者info之类的貌似很好找工作，
于是中国学生都趋之若骛，
但是眼光要放远一点

听起来，似乎很有道理。其实需要仔细分析一下，在这里首先纠正一下Cinderella~的一个错误，在目前的德国，最好找工作的专业是Maschinenbau，ET，还有其他一些纯理工科的专业，象数学，物理等等，涉及编程的info也很好找，而偏媒体的info，譬如information und medien technik这个专业，不偏硬也不偏软，一样不好找工作，经济就不尽然了，不偏技术的BWL或者VWL，目前就业形势也不是很好。当然wiing还不错，当然看看这里之前的一些帖子，如果没有工作经验，成绩也不是很优秀的话，wiing找工作也一样不会很顺利。

首先这个供求关系到底看起来怎么样，先简单分析市场需求：德国是个机械制造的强国，汽车制造，船舶加工，机电设备等等都是出口支柱，这个行业需要大量的机械专业和电子专业的毕业生，这是众所周知的。这个情况在下面三四十年内是不会有很大改变的，所以对于留学生来说读机械或者电子永远都是最务实的选择。

IT业再发达，对于德国这个传统的工业制造强国来说，也不会产生根本性的颠覆作用，毕竟在要吃饭穿衣的这个真实的社会里，永远离不开制造业。在传统工业制造企业中，信息技术更多的在研发和辅助生产，优化管理流程中发挥巨大作用：譬如SAP在工业企业的广泛运用。所以，到德国来选择念机电类工科就是眼光长远的表现，而且在不远的将来甚至现在，中国已经对有行业经验的生产管理，采购，物流等人才有着很大需求。

再举个具体的例子，建筑设计规划Bauing.的毕业生，是真正的毕业即失业群体，德国建筑师失业人数自1995年起几乎翻了一番，许多工作位置只是短期职位，甚至有经验的建筑师也不得不忍受大幅度降低报酬的苛刻条件。据德国建筑业总会和权威经济机构的估计，在今后的几年里，建筑业对建筑师的需求不可能出现大幅增长。而对自由职业建筑师的市场需求也已饱和。以每百万人口1千个建筑师的比例来看，德国建筑师的比例已经太高。荷兰的每百万人口只有130个建筑师。可是令人不解的是，尽管如此，每年还是有大量的德国学生涌入这个专业，那么我分析下来的结果是，德国人更多的是按照自己的兴趣来选择专业，而不是象我们中国学生是按照将来的就业趋向来选择专业，我们中国人一直生活在一个没有完整保障体制的社会里，我们始终对将来充满不稳定感，所以，这样的社会里，敢按自己兴趣行事的人毕竟很少，反之，德国社会就不然，稳定可靠的社会保障（当然现在也开始危机重重），富裕安定的社会形态会使一个社会更加多元，物质基础决定精神追求，已经不是唯一的选择。

德国建筑行业毕业生的失业率，包括此类企业在德国目前的经营状况都是危机四伏，在已经规划成熟的德国本土已经没有更多增长点，更多行业内德国企业把目光放在了中东，亚洲市场，可惜的是，很多这类专业毕业的亚洲学生，特别中国学生，始终无法认清目前的形势，他们的虚荣感，盲目的自负，使他们放着中国俯拾即是的机会不要，非要一个在德国工作的虚伪名分，他们憧憬着在德国事务所上班，拿着德国工资，定期飞到中国出差，享受出差津贴那样的工作，还沉浸在这类虚幻梦想中的人，我只能说更多的是他的所谓艺术天分导致了他不切实际的美妙幻想，梦越美，可能醒来时候摔得越惨。

谈完市场对毕业生的基本需求，再谈供给，即毕业生市场的供给情况，众所周知，德国的高校体系和英美乃至中国都不一样，真正的宽进严出，所以每年涌入求职市场的毕业生并没有一个稳定的基数， 特别机械电子物理数学等纯理工科毕业生人数远远低于市场的需求量，殊不知，Uni Dplom的毕业是一个需要千锤百炼，不断浴火重生的过程，再加上据高不下的辍学率，毕业率始终无法和英美相比。

为了解决机械工程、自然科学等领域专业人才紧缺的问题，德国雇主联合会和德国工业界采取措施鼓励大学生就读理工专业。德国雇主联合会和德国工业界启动了一个名为“为MINI创造未来”（MINT Zukunft schaffen）的项目。这个项目为期至少六年，MINT指的是数学(Mathematik)、信息(Informatik)、自然科学 (Naturwissenschaften)和技术(Technik)四大领域。目前，这四个领域的专业人才紧缺问题非常严峻，制约了德国经济发展。德国一些创新行业如纳米和生物技术、信息和通讯技术，以及汽车和机械制造、环保和能源技术领域、银行和保险业都需要大批高素质的专业人才。这些行业的就业前景非常好。

以上是粗浅的对职场供需的分析，欢迎大家一起讨论。

[ 本帖最后由 feifei17 于 2008-6-21 16:38 编辑 ]

hillde

強帖啊﹗頂$支持$

tulip

绝对高人！$送花$

hillde

Uni Dplom的毕业是一个需要千锤百炼，不断浴火重生的过程
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FH Diplom 畢業也很不容易:(

gast

写得很好，是个人才。

Polier

原帖由 feifei17 于 2008-6-21 16:36 发表


听起来，似乎很有道理。其实需要仔细分析一下，在这里首先纠正一下Cinderella~的一个错误，在目前的德国，最好找工作的专业是Maschinenbau，ET，还有其他一些纯理工科的专业，象数学，物理等等，涉及编程的info也 ...
他们憧憬着在德国事务所上班，拿着德国工资，定期飞到中国出差，享受出差津贴那样的工作

不过这样的人，大家称为海龙

lidragon

建筑设计规划Bauing.的毕业生

规划=Rauplanung,毕业生是Raumplaner
建筑设计=Architektur,毕业生是Architekt
至于Bauing.， 是建筑工程师， 对于有经验的Bauingenieur， 需求量还是有地

Bettencourt

井底的QW

云端

分析得很有道理。不过按照兴趣是很重要的。有兴趣工作着才快乐。

Archiwu

原帖由 feifei17 于 2008-6-21 16:36 发表


听起来，似乎很有道理。其实需要仔细分析一下，在这里首先纠正一下Cinderella~的一个错误，在目前的德国，最好找工作的专业是Maschinenbau，ET，还有其他一些纯理工科的专业，象数学，物理等等，涉及编程的info也 ...
德国建筑行业毕业生的失业率，包括此类企业在德国目前的经营状况都是危机四伏，在已经规划成熟的德国本土已经没有更多增长点，更多行业内德国企业把目光放在了中东，亚洲市场，可惜的是，很多这类专业毕业的亚洲学生，特别中国学生，始终无法认清目前的形势，他们的虚荣感，盲目的自负，使他们放着中国俯拾即是的机会不要，非要一个在德国工作的虚伪名分，他们憧憬着在德国事务所上班，拿着德国工资，定期飞到中国出差，享受出差津贴那样的工作，还沉浸在这类虚幻梦想中的人，我只能说更多的是他的所谓艺术天分导致了他不切实际的美妙幻想，梦越美，可能醒来时候摔得越惨。

楼主feifei17，你从哪里知道中国学生，学建筑的就是无法认清形势，虚荣、自负的呢？非要一个在德国工作的虚伪名分？
楼主你为什么还留在德国呢？如果能在德国公司上班，又和中国有业务往来，定期飞到中国出差，享受出差津贴，你不憧憬吗？告诉你，这样的人有的是。
楼主你自己别太自负了！说话莫名其妙，学建筑的和你没有矛盾，别瞎抨击！

[ 本帖最后由 Archiwu 于 2008-6-22 02:27 编辑 ]

lan

不过就我知道，斯图的UNI DIP.毕业的建筑系学生，基本都是毕业就回国的，没有多少人会留恋德国的就业，因为和已经饱和的德国建筑业比起来，中国的市场发展和个人前途都更有吸引力。而且这些人回去的收入都不低，第一年的工资基本都是在15到20万的，即使从来没有什么工作经验。

土星

原帖由 Archiwu 于 2008-6-21 19:48 发表

德国建筑行业毕业生的失业率，包括此类企业在德国目前的经营状况都是危机四伏，在已经规划成熟的德国本土已经没有更多增长点，更多行业内德国企业把目光放在了中东，亚洲市场，可惜的是，很多这类专业毕业的亚洲学 ...

严重同感中。。。。$握手$ $握手$ $送花$

Polier

原帖由 lidragon 于 2008-6-21 17:25 发表

规划=Rauplanung,毕业生是Raumplaner
建筑设计=Architektur,毕业生是Architekt
至于Bauing.， 是建筑工程师， 对于有经验的Bauingenieur， 需求量还是有地

个人也是这么认为，毕竟是真东西啊
感觉即使在德国也是缺结构计算的

难道lidragon也是搞结构的

亦非台

其实建筑就业是比较困难再德国，但是我认识的人里，怎么都找到工作了呢呢？ 其实市场还是有的，关键是看能力吧。工作位置少，但是毕业生也相对机械等传统大专业少的多得多。近20年来，计算机绘图的高速发展也是老一建筑师失业的一个原因所在。市场再怎么饱和，denkmal还是要有人来保护，城市还是在发展，还是有无数的人要造自己的房子。     还有这里的建筑市场不同国内的是，这里对设计的认同是国内没有办法比的，一个小车库一个小厕所，国内可能自家琢磨琢磨就盖了，这里即便是在一小乡村里也是要通过设计，市政批准的。这些都是项目，小是小了些，没有办法跟国内比。但是对于真正热爱这个专业的人，一个真正好的设计师，设计成功一个厕所不比“大裤衩”容易。  
一家之言。:)

[ 本帖最后由 亦非台 于 2008-6-21 22:56 编辑 ]

小小xx

楼主可能跟除了Bauing以外的所有朋友一样，甚至连Bauing是干什么都不知道，甚至以为Bauing的人个个都是敲砖头搬水泥造房子的。随便拿了网上的一篇文章，就以为他们是毕业就失业的群体。

我不了解其他德国学校bauing毕业的情况，我只知道我们学校毕业的6个中国人，全部都在德国工作，全部都是一面成功，全部都是还没有毕业或者刚刚毕业就拿到合同，这其中又搞钢结构的，有搞铁路的，有搞道路的。这其中的确也有2个人拿着德国的高工资，经常往返于国内。

所以，楼主对于Bauing的认识也仅仅是浅分析。希望不要误导所有Bauing的朋友。

Archiwu

原帖由 亦非台 于 2008-6-21 22:37 发表
其实建筑就业是比较困难再德国，但是我认识的人里，怎么都找到工作了呢呢？ 其实市场还是有的，关键是看能力吧。工作位置少，但是毕业生也相对机械等传统大专业少的多得多。近20年来，计算机绘图的高速发展也是老一建 ...

$送花$ $送花$ $送花$
看来坛子里还是有不少明白人。
feifei17就是一个赵括而已。

亦非台

原帖由 小小xx 于 2008-6-21 22:44 发表
楼主可能跟除了Bauing以外的所有朋友一样，甚至连Bauing是干什么都不知道，甚至以为Bauing的人个个都是敲砖头搬水泥造房子的。随便拿了网上的一篇文章，就以为他们是毕业就失业的群体。

我不了解其他德国学校baui ...

你的话，叫我想起了我国内遇到的一个算命的。她说我贵人相非要免费给我看一看。她问我是做什么的，我说我搞建筑学的，她之后沉思了片刻，说：不对阿，看你的面相至少是个拿笔杆子的人，不是干体力活的。 我听了愕然，后来想，她是觉得建筑就是在工地上搬砖的可能。$汗$
有水贴的倾向$汗$

Archiwu

原帖由 小小xx 于 2008-6-21 22:44 发表
楼主可能跟除了Bauing以外的所有朋友一样，甚至连Bauing是干什么都不知道，甚至以为Bauing的人个个都是敲砖头搬水泥造房子的。随便拿了网上的一篇文章，就以为他们是毕业就失业的群体。

我不了解其他德国学校baui ...

$送花$ $送花$ $送花$
非常同意您的看法，看过您的帖子，为您的成功高兴！
楼主就是一个自以为是的白痴，坛子里有人认识他。

Polier

学bau的人不好找工作，原因也很多
搞结构的，对成绩要求高一些，
前两年在德国建筑市场低落到最低点了，今年有回升

好找工作的原因

老工程师退休了
学的人越来少，毕业的人更少，在东欧也同样的情况，向引进，都没人。
可是房子还是要建的，并且东德东欧的工程越来越多，很多公司都急需结构计算人员。

lidragon

我们部门过去一年中招了差不多10个人， 原来20多人， 一下涨了50%， 新招的人中不是欧盟的人占了一半， 基本都是新毕业的， 我是毕业以后第一个面试， 一面搞定，一个阿根廷的同事也是毕业直接Einstieg进来，  一个台湾同事是学了个2年的英语Master毕业先在我们这里实习半年， 实习结束就成了正式员工了。 一个哥伦比亚的同事直接从哥伦比亚过来写毕业论文， 论文结束我们头就要他了， 先回哥伦比亚， 然后直接申请工作签证回来。 他们两个开始工作的时候几乎连德语都不会， 而我们的工作语言基本是德语。 一个俄罗斯的同事是在我们这里做学生工， 毕业就留下了。 一个德国学生FH的， 在我们这里写毕业论文， 结束也留下来了。

云端

隔行如隔山。只是从大部分中国人，和一部分德国人那里了解到，建筑很难在德国找工作，但是回国机会很多。我认识一个东欧的，读完建筑的硕士，找不到工作，只能读博士了。
其实找到工作的，都觉得工作好找，找不到的，都觉得难找。个人运气不同。如果楼主说的不是这个行业真实的状况，也没有必要骂他啦。毕竟他也不是学这个行业，可能是从别人那里了解到的。他也没有在他的帖子里骂人啊。

yanhaohao

$支持$ $支持$

Archiwu

原帖由 云端 于 2008-6-22 00:38 发表
隔行如隔山。只是从大部分中国人，和一部分德国人那里了解到，建筑很难在德国找工作，但是回国机会很多。我认识一个东欧的，读完建筑的硕士，找不到工作，只能读博士了。
其实找到工作的，都觉得工作好找，找不到的 ...

德国建筑行业毕业生的失业率，包括此类企业在德国目前的经营状况都是危机四伏，在已经规划成熟的德国本土已经没有更多增长点，更多行业内德国企业把目光放在了中东，亚洲市场，可惜的是，很多这类专业毕业的亚洲学生，特别中国学生，始终无法认清目前的形势，他们的虚荣感，盲目的自负，使他们放着中国俯拾即是的机会不要，非要一个在德国工作的虚伪名分，他们憧憬着在德国事务所上班，拿着德国工资，定期飞到中国出差，享受出差津贴那样的工作，还沉浸在这类虚幻梦想中的人，我只能说更多的是他的所谓艺术天分导致了他不切实际的美妙幻想，梦越美，可能醒来时候摔得越惨。

楼上换了你是在德国读建筑的中国学生，看到楼主写的这段，你不觉的是一种侮辱吗？这种胡说八道的人不是白痴吗？！

[ 本帖最后由 Archiwu 于 2008-6-22 12:20 编辑 ]

hillde

原帖由 lidragon 于 2008-6-21 23:49 发表
我们部门过去一年中招了差不多10个人， 原来20多人， 一下涨了50%， 新招的人中不是欧盟的人占了一半， 基本都是新毕业的， 我是毕业以后第一个面试， 一面搞定，一个阿根廷的同事也是毕业直接Einstieg进来，  一个台 ...

請問你們部份是搞什么專業技術的﹖:)

chunjie2007

原帖由 云端 于 2008-6-22 00:38 发表
隔行如隔山。只是从大部分中国人，和一部分德国人那里了解到，建筑很难在德国找工作，但是回国机会很多。我认识一个东欧的，读完建筑的硕士，找不到工作，只能读博士了。
其实找到工作的，都觉得工作好找，找不到的 ...

$握手$ $握手$ 同意隔行如隔山的说法，大家就不要拍LZ啦 $汗$

亦非台

原帖由 陈国平 于 2008-6-22 20:10 发表
楼主过的OK 了, 从吃啊, 小资的生活来看,  楼主也是来自国内很富裕的家庭了, 比这里很多人家里都有钱多了!  

$汗$ $汗$

:D :D :D   您怎么看到LZ的小资生活甚至吃喝水准的？$frage$ $frage$

亦非台

原帖由 陈国平 于 2008-6-22 20:58 发表



楼主以前发的贴啊!! 每次都是 做的虾啊, 蟹啊............

比绝大部分北方人吃的好多了!!   :D

:D :D :D 您还真挺幽默的

一刻宁静

原帖由 hillde 于 2008-6-21 16:51 发表
Uni Dplom的毕业是一个需要千锤百炼，不断浴火重生的过程
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FH Diplom 畢業也很不容易:(

:( :(

Jonas

看来你真的很讨人厌。

原帖由 陈国平 于 2008-6-22 21:59 发表
$m17$ $m17$

可怜的楼主得罪了一大帮学建筑的中国失业者!! $m13$ $m13$ $m13$