德国队将粗糙进行到底

permanent19

原帖由 skywindboy78 于 2008-7-1 14:55 发表
第一次听吨那 还不知道是啥呢
翻译这么标准阿
佩服

哈哈 笑死了 笑死了 $汗$ $汗$

liangshine

原帖由 bigbadwolf 于 2008-7-1 13:05 发表

那也只能说是你看不出来了，跨世纪的时候德国足球是正好吃完90年老本的时候，那个时候除了代斯勒有几个年轻人会踢球？现在你再看看有多少个85后在那排着队虎视眈眈国家队的位子。而且你不要忘了，德国向来不是出天 ...

你不要把矛盾转接到个人来，我不是什么德黑，根本不想和你谈什么看不看得出来的问题， 是你把自己放在德蜜的角度了吧。

事实就是事实，现在24，25岁的队员怎么样， 25到39岁的队员又怎么样?  大家都看得到。 少拿基尔斯滕那届队伍说事。

2年时间，什么证明， 就算拿了世界杯又能怎么样， 能解决问题吗? 我的标准很简单， 不需要回到92年巅峰时期， 有96年的水平和配置就可以了。 比较去吧，差距在哪

bigbadwolf

8年前你能找到几个象样的年轻人？现在有多少？这个才是事实。

德国最近一次巅峰阵容是在86-90年期间，90年代一直都是在吃90年的老本，并且一直在走下坡路，到了00年包括02年亚军时期都是处在青黄不接的最低谷。如果借你的吉言两年后拿世界杯，那么十年时间从最低谷走到世界冠军，还证明不了什么吗？而且别忘了，如果德国队10年夺冠，那将是欧洲球队第一次在洲外夺冠了。这么意义深远的一次夺冠都不能解决问题，那也就没别的发自证明了，只能证明你是个彻底的德黑

liangshine

原帖由 bigbadwolf 于 2008-7-1 18:04 发表
8年前你能找到几个象样的年轻人？现在有多少？这个才是事实。

德国最近一次巅峰阵容是在86-90年期间，90年代一直都是在吃90年的老本，并且一直在走下坡路，到了00年包括02年亚军时期都是处在青黄不接的最低谷。如 ...

8年前，我能找到代斯勒，拉姆， 巴拉克， 8年后的轨迹证明这些人不是趋向于平庸，就是郁郁寡欢。现在有多少?我是找不出来一个， 你倒是举几个例子看看。

我再说一遍，如果拿一个什么冠军就能证明这个国家水平多强， 那希腊就是一流强队了。 什么洲内洲外的， 和水平有什么关系， 棒子还进4强了，又怎么样。

还有， 不要把你可笑的逻辑引导到什么德黑身上， 我当德蜜的时间说不定比你看球的时间都长， 质疑难道代表得就是黑? 那么是不是我骂中国足球就代表我就黑中国足球了。

liangshine

不想太抬杠， 说几句对德国足球的牢骚

你说的， 90年代一直都是在吃90年的老本，并且一直在走下坡路，到了00年包括02年亚军时期都是处在青黄不接的最低谷， 我同意。

但是不要忘记， 就算是92后， 还有姆勒，艾芬博格，绍尔， 接里梅斯这样的球员，都是特别鲜明的球员，甚至包括昙花一现的博比奇，还有那个jb杨克尔。但是98年后，也就是75，76年龄段之后，能找出几个技术特点鲜明的球员来? 老实说我很看好原来1860的劳特，有一点克林斯曼的感觉， 但是结果呢.........

德国在98年到02年期间， 犯的错误是过度迷信自己的战术能力和依赖于老队员。 这也是客观上为什么说德国球员大器晚成的原因。 看看90年的德国队的平均年龄， 恐怕拿到现在标准，只有里特巴尔斯基等少数几个人才算是"晚成"吧。德国青少年足球的训练多基与基础练习，但是往往造成球员能力平均， 没有特别优势，看看zdf转的德国青年队比赛就知道，除了个别黑人球员，基本上都是一个模子，德国人比较欣赏巴拉克类型的球员， 攻守平衡， 视野开阔。 除非你特别优秀，类似哈斯勒， 绍尔。

德国足球另外一个失误就是联赛， 90年代， 除了拜仁，还有多蒙， 凯泽， 斯图加特， 门兴，勒沃库森，几个强队， 竞争激烈，就算是94年之后，拜仁逐步强盛， 招揽了几乎大半德国国家队队员， 还有多蒙可以抗衡。 但是发展到现在， 老牌强队无法和拜仁抗衡，  所谓的潜力球员都归于拜认所有或者和拜仁扯上关系， 但是更可悲的是， 如今的拜认，一半的主力， 各条线的核心是意大利人，法国人，荷兰人和巴西人， 德国球员的发展空间何在?   少数海外效力的球员， 到今年， 也只有巴拉克在少数场次发挥出水平，  其他的连半主力都打不上。 英格兰也有类似问题， 本土球员上场时间严重打压， 但是毕竟那是英格兰联赛。

我对德国足球的失望正是来自于巴拉克，代斯勒一代， 一方面，拜仁在球员运作方面太强势，另一方面，这一批球员意志力，心态，不如以前， 这也是为什么巴拉克们现在被指责成缺少拼搏精神的原因。至于代斯勒， 这样自暴自弃的德国球员， 第一次见识到， 比吸毒的那位主教练更让人心寒

不想多说别的了， 想讨论，继续。 如果还要说什么黑，蜜的， 那我不奉陪。

我现在只是个中国蜜， 就这样。

[ 本帖最后由 liangshine 于 2008-7-1 21:51 编辑 ]

bigbadwolf

说到点子上了，拜仁，可以毫不客气地说，他是造成德国足球现状的罪魁祸首，可以说是毁人不倦，多少球员刚开始进入发展阶段就废在他那了。基本上，进去的时候是个到哪都能独当一面的，出来就不一定了，甚至能不能出来都不知道。

还有一个人，就是那个带队成绩历史最佳的福格茨，90年代的德国并不是无新人可用，但是能进入他老人家法眼的少之又少，他的思想是继续吃90年的老本，实在不能用的再用新人顶替，难得出个埃芬博格，94年一个中指被永久开除，以至于98年和00年两次大赛中的德国队变成了跑不动的老爷车，马特乌斯到了40来岁仍然是队中主力，极大的讽刺，他的过度保守直接导致70后球员的断档。

另外所谓大器晚成，并不是说奔三了才成名，而是在20-30岁之间，他们的能力和经验的总合是处在一个缓慢而持续的增长状态，并且在30岁后仍然能够很长时间保持状态，德国球员曾经普遍存在这个特点，马特乌斯基尔斯滕马克思沃恩斯等等，这个是欧洲其他国家很难做到的一件事。

可是现在德国联赛也成了限制球员发展的一个重要因素。首先是过于激烈造成的伤病。劳特，我也曾经对他非常期待，可是由于伤病逐渐消沉了。更好的例子是代斯勒，01年重伤之后，踢不了几场比赛就会再次重伤，还没到黄金年龄就退役了。诺沃特尼，一个速度力量兼备的中后卫，职业生涯的最后几年一直是在伤病中度过的。还有就是教条式的训练风格，保证不了球员的持续发展，让很多球员成名之后就去与平庸，这个问题尤其在锋线上比较严重。劳特和库兰伊始同时被沃勒尔提上来的年轻前锋，劳特的风格是快，灵，库兰伊是个能力非常平均的坦克。可是很快，也就一两年功夫之间，劳特的快和灵都不见了，库兰伊直接放弃了脚下，成了个只会头球的桩子，两个人一起消失的是头脑。再往后，波多尔斯基，刚成名的时候能带能突能抢，过去的几年里，球技没见涨多少，脾气倒是变得很大。

德国足球历史上，基本上每个时期基本上都会有一个世界级的高效前锋，比埃尔霍夫之后，没了。唯一欣慰的是还有个一到世界杯就发光的克洛泽，他在06年之前的进步是非常让人吃惊的，可惜在不来梅的最后几个月里因为种种原因（包括老婆和队友上床）状态逐渐下滑，到了拜仁之后曾经在开始阶段找回了感觉，可不到半年又不行了，算不上是个接班人。

德国现在又潜在一大批86，87，88的小孩并开始逐渐露头，他们都是希望，这几年德甲一支能够保证这种情况出现，虽然无法大量的保证这些人的发展。克林斯曼看到了这些希望，05年甚至带了一批德国人都觉得陌生的小孩参加联合会杯并进入四强，之后的时间里直到世界杯也没有一个确定的阵容，着实让德国足球繁荣了一下。勒夫在接班的第一年作的不错，可现在保守了，如果他能贯彻克林斯曼的话，德国战车肯定还会继续前进的

bigbadwolf

另外再提一下道姆，至今我不觉得吸毒会影响到他什么，他吸毒一样可以让勒沃库森打得很艺术。如果当时不是拜仁非要顶蟋蟀最后闹得两败俱伤让沃勒尔德勒便宜的话，也许德国足球会更快地爬起来