回国我们到底应该拿多少！

msdgrant · 发表于 2008-7-6 12:39

原帖由 cloudfly2003 于 2008-7-6 12:30 发表

一般的职位你根本不用考虑
着重技术编程等实际操作的也不用考虑
管理, Koordinieren, 统筹，或者各种schnittstelle才是比较合适的
否则心理价位永远也达不到

这个需要很多方面因素的综合作用
人脉,自身能力,运气,等等

cloudfly2003 · 发表于 2008-7-6 13:15

原帖由 msdgrant 于 2008-7-6 12:39 发表

这个需要很多方面因素的综合作用
人脉,自身能力,运气,等等

说到头运气最重要....当然运气也只有有准备的人才能抓住

austria.leaf · 发表于 2008-7-6 15:22

原帖由 madeinchina_de 于 2008-7-5 23:49 发表

投入多少是我们选择回国时能确切估计的，也是我考虑薪水水平的一个出发点。雇主当然是看我们预计的产出，同时他希望他的投入（我们的薪水）越小越好,这才是博弈的关键。我不赞成为公司奉献的一些提法，在你进入这个 ...

严格上说你说的没错价格除了取决于市场还取决于成本
但在市场和成本之间始终市场优先如果继续玩下去或者价格跟下来或者就退出市场....

austria.leaf · 发表于 2008-7-6 15:25

原帖由 zyyj 于 2008-7-6 09:16 发表
有的专业是，国内挣的也不比德国的低。
就我回国的问题，我询问过我在国内的同学。
他们开口就是70万年薪，要车要房。
我说，是不是太高了，在德国这个数字想都不敢想。对于我同学的工资问题我开始没敢直接问。
...

这个是另外一回事情没有长期的铺垫和人脉国外一般IT民工或新手真的很难拿这么些
大家还是客观点国内拿的不少的人不少但不是长期没有国内关系人脉的我们

注我指的人脉是一起做事的同学老朋友什么的即使混得再牛也不叫人脉因为你没有东西拿出来和他换

austria.leaf · 发表于 2008-7-6 15:27

原帖由 吃晚饭了 于 2008-7-6 00:15 发表

假期3个礼拜已经算很好的公司了。不过补充一下，假期可能还是要干活的。老板随时电话都回进来，就好像你不在休假一样。
另外国内无休止的加班，当了头后都是没有钱的。有时候可不是一周60小时的问题了。

还是那条定律太多的如果最后只能把回国演变成一个梦想

austria.leaf · 发表于 2008-7-6 15:33

其实国内本来就不缺少专业人才真正拿到高薪回去的也不是靠什么出奇的本领这些传奇都是国内对国外非常不了解和大把中小企业把中国当成时髦时候发生的

现在回去就是很简单做事创业最好是有一点关系和朋友帮一点忙如果打工呢有中高层朋友帮忙引荐比较好即使创业很多资源也需要关系

靠所谓独门本领的日子已经开始远去了该醒醒了
这个梦我做了好几年梦了

随风 · 发表于 2008-7-6 15:45

原帖由 austria.leaf 于 2008-7-6 15:33 发表
其实国内本来就不缺少专业人才真正拿到高薪回去的也不是靠什么出奇的本领这些传奇都是国内对国外非常不了解和大把中小企业把中国当成时髦时候发生的

现在回去就是很简单做事创业最好是有一点关系和朋友帮一点 ...

确切的说是国内不缺少一般专业人才，在高端人才方面国内还是非常缺的。

fenn · 发表于 2008-7-6 15:52

回国如果做技术，不管高端低端的，很难超过50万的吧。
国内缺少的还是职业经理人啦，如果在德国的大公司有管理经验（Personal Verantwortung)的话，还是比较好拿高薪水的。

madeinchina_de · 发表于 2008-7-6 15:56

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cloudfly2003 · 发表于 2008-7-6 15:58

原帖由 fenn 于 2008-7-6 15:52 发表
回国如果做技术，不管高端低端的，很难超过50万的吧。
国内缺少的还是职业经理人啦，如果在德国的大公司有管理经验（Personal Verantwortung)的话，还是比较好拿高薪水的。

补充一点 Personal Verantwortung oder funktionubergreifendes Projekt Verantwortung
很多项目管理协调或者总部的人虽然没有直属的管理员工但是这个经历效果是一样的

WegezumGlück · 发表于 2008-7-6 15:58

原帖由 fenn 于 2008-7-6 15:52 发表
回国如果做技术，不管高端低端的，很难超过50万的吧。
国内缺少的还是职业经理人啦，如果在德国的大公司有管理经验（Personal Verantwortung)的话，还是比较好拿高薪水的。

哦，原来是这样啊！ $考虑$

madeinchina_de · 发表于 2008-7-6 16:02

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fenn · 发表于 2008-7-6 16:07

原帖由 cloudfly2003 于 2008-7-6 15:58 发表

补充一点 Personal Verantwortung oder funktionubergreifendes Projekt Verantwortung
很多项目管理协调或者总部的人虽然没有直属的管理员工但是这个经历效果是一样的

这个问题很politisch啊，可是在真正找工作的时候，
funktionubergreifendes Projekt Verantwortung
只能算做Projektmanager，特别是在中国的话会被Stufen得比较低的。因为中国一般毕业一年就projektmanager了。
一般中国猎头关心的是在国外有没有personal verantwortung和Budget Verantwortung就是是不是Kostenstelle Verantwortliche云云。。。
当然啦特别是大公司里面如果已经是funktionübergreifendes Projekt Veranwortung一般在自己部门也应该是角色了，不然你的项目更本很难推进的。

总的来说，效果还是不一样的。
简单的区分是你是不是

Prokurist

[ 本帖最后由 fenn 于 2008-7-6 16:09 编辑 ]

zyyj · 发表于 2008-7-6 16:23

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cloudfly2003 · 发表于 2008-7-6 16:44

原帖由 fenn 于 2008-7-6 16:07 发表

这个问题很politisch啊，可是在真正找工作的时候，
funktionubergreifendes Projekt Verantwortung
只能算做Projektmanager，特别是在中国的话会被Stufen得比较低的。因为中国一般毕业一年就projektmanager了。 ...

其实说白了
到时候怎么verkaufen自己最重要....
我觉得最好还是企业内部调动不但netzwerk已经成形而且更加熟悉和适应运作相比要被派回去的德国员工优势还是有的
当然如果能很好地VERKAUFEN自己换一个别的企业可能可以多跳几级因为不用收限于目前公司的等级制度从新开始就完全可以重新定位

pk2008 · 发表于 2008-7-7 16:36

$送花$ $送花$

lissy · 发表于 2008-7-7 23:06

原帖由 mmmmllll 于 2008-7-6 01:19 发表
大家有认识这边工作了五年，30万或者更高回去的吗？德国国籍不算。

有师哥工作了三年，月薪2万回去了，但是还是德国国籍的，所以其实并不高。德国国籍以后Entsendung好像是不能超过4年的。

有同学工作了二年回 ...

入了德籍的拿的也只是几年的国内工作的合同，到期了不是还得回来吗
德国国籍的在国内工作是不是也有诸多麻烦

xingxingtian · 发表于 2008-7-7 23:07

原帖由 吃晚饭了 于 2008-7-5 23:22 发表

回国能拿多少，不取决于你投入了多少（你为了在德国学习花费了多少），而取决于你能够给你未来的公司带来多少收益。

千万不要有以下这种想法： "我投入了很多, 所以我应该多拿点"。对方看的是产出，而不是 ...

$握手$ $握手$

xingxingtian · 发表于 2008-7-7 23:12

我觉得，这个工资还是要跟具体的专业和位置挂钩的，很多国内的工资包括海龟，大概也只是每月1万5，6左右，但也曾接触过国内的一些猎头公司，他们要的人，一看专业，2看经验，3看你能给公司带来多少效益也就是你具体的技术，开价从每年的20万到60万不等，当然数字可信度还是要进一步接触和比较。

[ 本帖最后由 xingxingtian 于 2008-7-7 23:13 编辑 ]

pingp · 发表于 2008-7-7 23:33

原帖由 fenn 于 2008-7-5 23:50 发表
这个问题。。。。我说我的心理价位好了。我觉得这里5年左右工作经验，如果回国是leitend得职位的话，我的心理价位是税前40万rmb，50万更好，30万底线。

非常理性，当然也分行业和隐性收入了，会有10万的上下浮动。

madeinchina_de · 发表于 2008-7-9 17:47

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吃晚饭了 · 发表于 2008-7-12 12:56

原帖由 fenn 于 2008-7-6 16:07 发表

这个问题很politisch啊，可是在真正找工作的时候，
funktionubergreifendes Projekt Verantwortung
只能算做Projektmanager，特别是在中国的话会被Stufen得比较低的。因为中国一般毕业一年就projektmanager了。
一般中国猎头关心的是在国外有没有personal verantwortung和Budget Verantwortung就是是不是Kostenstelle Verantwortliche云云。。。
当然啦特别是大公司里面如果已经是funktionübergreifendes Projekt Veranwortung一般在自己部门也应该是角色了，不然你的项目更本很难推进的。

总的来说，效果还是不一样的。
简单的区分是你是不是

Prokurist

应该说，有personal verantwortung 更难一点。一般来说（不是绝对的），有personal verantwortung也会有自己的 Kostenstelle，有Kostenstelle，当然就有Budget Verantwortung。
Budget Verantwortung 还分一次性的，还是经常性的。所以说，第一步要有一次性的Budget Verantwortung，也就是类似与项目管理之类的。以后慢慢增加。

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