也问护照（关于中国驻法兰领事馆乱罚款）

migazhang

ls的别挑事，没人说lz不爱国。 大家只是在讨论这件事

mymy365

首先楼主总结错了，这个不是两可，损毁就是损毁，无所谓洗衣服还是撕烂，故意还是非故意。所谓的两可只是因为所谓的人情，和所谓的权限尺度。

就假设按照楼主总结的，是两可的事情，那么最简单的一点就是一般人都会在自己的权限范围内选择对自己较为有利的，而不会把自己绕进去。
接待你的肯定也不是最终做事情的，不是说到后面房间随便敲几下就出来本新护照了，一般也得再往其他地方交。
泡过水的护照，一眼就能看出来，交出去的时候人家如果问了，也好解释，洗衣服不小心，能够理解。
一个有损坏的护照，你说是德国人撕的（先不说德国人是否还能承认），谁证明呢？谁又能证明不是故意撕的呢？接待的当作没看见收下来了，人家可不认为没看见，或许会认为接待的收了你什么好处呢，说不准真的贪污了50块钱塞腰包了呢。

比如说（当然一般不可能，能不能有可能也要看楼主自己的办事能力了），你要当时找到了一个除了这个接待的，另外一个稍微领导一点的，或者旁边同事，然后运用你的口才，说不准就真的不收你的钱了。这就叫人情了，楼主既然非常期待着按照国内的人情的办事方式，那么就更应该熟悉国内的这些程序，如果自己不变通圆滑，只盼望着对方能够不照章办事而是讲人情，这有点一厢情愿了吧。
打个极端一点的比方（是打比方，而不是说猜测楼主的当时情景）：
1.瞪着眼睛说：这不是我弄坏的，是德国人撕的，为什么要罚我的钱，你这是根据哪条规定
2.眨巴着眼睛说：555，这个是我去签证的时候德国人撕开的，不是我弄的啊，可不可以不罚我的钱啊。。。
楼主觉得哪一种说话的方式更能让对方听到耳朵里面去呢？

德国人其实也一样，就好像在很严格的城市，死规定7020延一年，那么存了7020延了一年，OK，照章办事，没啥好说的。
而即使在这样的严格条件下，确实还是有的人能够跟签证官谈上许久，不需要Sperrkonto，或者不需要7020，照样延了1年，甚至有两年的。
没啥好羡慕的，能够做得到，那就学习后者，如果口才等等条件做不到，那就是7020一年好了。

通常所说的"办事能力"，当然指的不是说按照制度按照顺序，填表排队交上去盖章。。。。。，那样不需要能力，手勤脚快，有力气就行。

cosimo

原帖由 migazhang 于 2008-7-25 01:09 发表
ls的别挑事，没人说lz不爱国。 大家只是在讨论这件事

pls,给别人下定以前看清楚状况，谢谢$汗$

原帖由 lily426 于 2008-7-24 15:07 发表
不要说我故意这么多，不爱国，我是就事论事。
要是看看以前的贴子，我也发过几个爱国的，这会家里的花园还插着中国国旗。

我不过是在安慰lz,叫ta别多心，有点名说谁说lz不爱国么。你激动个啥？

[ 本帖最后由 cosimo 于 2008-7-25 10:02 编辑 ]

lily426

我的护照还没有收上去呢，说是去新的办下来后去换，然后换的时候再交钱。

不过看了前面第一页的那个护照过期朋友的留言，这样的问题更严重。

也确实我这人不善于变通圆滑，不会说好听的软话，只吃硬不吃软。

以前也吃过这样的亏，可是性格就是改不了。

星星zhou

大肆管$NO$ $NO$ $NO$

菠萝鱼

$m7$ 其实这件事情,我更加觉得是你在自己人为难自己人,你纠着大使馆发脾气,还不如找外管局发脾气去.:P :P
要不你去外管局开个证明说是他们的人不小心弄坏的,说明一下情况,比如现在你因为这个被中国大使馆罚钱什么的.或者换证的时候大使馆很不顺利什么的. 具体实施"mymy65"说的很好哦。

再拿去大使馆,也许就不用罚了?

多抽了三五斗

官字两张口，有理辩不明。不就是点小钱嘛，不要老想着讨个说法了，阿Q一下，就当是支援祖国建社了。
不然的话，郁闷了半天，也不会有什么结果。

violazen

lz的护照被撕坏的部分究竟有多大? 谁的护照没点磨损，尤其大家在海外的，经常要进出海关，贴签证的。lz的护照又不是坏到不能用了，坏到无效了，只是去延期换新护照的。洗衣机洗过的护照，磁条肯定都被损坏了，没到期肯定就要去换，这种情况当然按照不正常换发来处理。

当然，从实际角度出发，lz还是把钱交了了事吧，跟使馆的人没必要折腾。

migazhang

原帖由 cosimo 于 2008-7-25 00:53 发表
说下大使馆就不爱国了？看把lz给吓的。。。。。。$汗$

有人说说下大使馆就是不爱国了吗`?

明明你自己没搞清楚状况，没事装啥正义使者;)

cosimo

原帖由 migazhang 于 2008-7-25 13:33 发表



有人说说下大使馆就是不爱国了吗`?

明明你自己没搞清楚状况，没事装啥正义使者;)

无他，请再看我36楼的发言。特别是引用的lz的一段发言。如果你实在不能理解我也无话可说$郁闷$

[ 本帖最后由 cosimo 于 2008-7-25 23:15 编辑 ]

xbbyysh

看到这个想起来我上个月去法兰克福使馆结婚
之前听到的无论网上的还是身边朋友的信息都是，正常4天后取80欧，如果要加急当天取的话140欧
我们那天办好手续交钱的时候被告知170欧，当时也没在意，还随口问了句，涨价了阿，结果收钱的那个人根本没理我
拿到收据一看，上面写着，手续费80欧，加急费60欧，然后有一项special 30欧。
去领护照的窗口，lg就问，这个special的30欧是什么钱啊？于是那个人给解释了半天，大概意思就是，一共2份中文2份德文的结婚证，什么每份多少多少钱，然后最后其实4份文件只收了我们3份的钱，就变成170欧了。我们一听，哦，我们还占便宜了。
回家后说起这事，又问了下结婚的朋友，都说他们办的时候就是140欧。我就纳闷，要涨价就大大方方的涨，堂堂一个中国使馆，连个收费的rechnung都整的不明不白的，然后再找一堆莫名其妙的理由，也不知道到底是咋回事。$NO$

kaka~~

上DOLC的看官，大家调换下位置，你们坐那玻璃后面，100%说的有点残忍，但是99%的看官不会比那胖子好到哪里去

lily426

说这话的人肯定是心理变态,难听的话不想回复你。

Firma

原帖由 xbbyysh 于 2008-7-25 23:49 发表
看到这个想起来我上个月去法兰克福使馆结婚
之前听到的无论网上的还是身边朋友的信息都是，正常4天后取80欧，如果要加急当天取的话140欧
我们那天办好手续交钱的时候被告知170欧，当时也没在意，还随口问了句，涨价 ...

我也有过类似的经历的.
这里那些说楼主风凉的话的人是没经历过这种事情,如果换成你们,不知你们作何感想了.
我完全理解楼主的心情,但是我当时是选择交钱了事,懒得和这些使馆的人打交道,让自己心情不好.

binger4229

使馆电话好像从来没有打通过。形同虚设

天掉钱

不明白大使馆无论收费还是罚钱都这么贵！大家出来留学本来就不容易了！

pader

同情楼主，尤其大使馆的人还是拿国内那套办事方法来德国办事，一些收费都没有详细规则的。他们都不知道是谁家亲戚的。
那怎们办，要德国的部门你还可以告，他们你打算上告谁啊，谁能管他们，谁能说得算得。反正要使你交钱了，你就别想再要回你的50欧元了。

lily426

$m4$ $m4$ $m4$
难道就没人没部门能管也不能管？

灌水1

你先让他给你做新护照，到时候去拿护照的时候，再找他们头理论。反正新护照做好了，只有你能用，他不给你，就砸在手里了，白做了。

ohne

德国外管局给你护照弄坏的时候，好像没见楼主这么火大啊？
我觉得，楼主要是硬的话，就别分什么德国人还是中国人，谁的错去找谁。

lily426

问题是外管局的给我撕开了，还是给了我居留，没说我的护照不能用不给居留呀。

后来护照也使用过多次，没人说我的护照有问题。

让我怎么对人家火大呀？

freeman

原帖由 lily426 于 2008-7-23 12:09 发表
    先说说我的护照，在签证办下来后，德国大使馆寄给我时就发现有两页部份粘在一起，不过是空白页。到德国坐飞机过海关

的时候也被中方边检人员详细检查过。等到了德国在外管局换居留的时候，他们也发现了这个问 ...

补发/非正常补发/非正常换发
105欧元
lz你这就属于非正常换发，一共交105欧，没错呀$考虑$

lily426

我的护照到期去更换，如果损坏不能使用就早就非正常更换了。

mymy365

呵呵，看来楼主到现在还没转过来一些道理
举个例子，如果现在到德国的政府部门的规矩是：国旗（而不是）是通行证，那么你举着一面签了字的国旗到处跑，都没事，人家都放行。
但是，很遗憾，你是中国公民，你举的是中国国旗，按照中国的法律（或者规定），你在国旗上面签字的行为违反了《中华人民共和国国旗法》第十九条 在公共场合故意以焚烧、毁损、涂划、玷污、践踏等方式侮辱中华人民共和国国旗的，依法追究刑事责任；情节较轻的，参照治安管理处罚条例的处罚规定，由公安机关处以十五日以下拘留。
你说是签名，但是从另一个角度可以认为是涂划。虽然你也能找到一些新闻例子，比如奥运健儿在国旗上签字然后送给奥组委，但是人家的情况就是可以理解的。
于是，你挥着这面国旗到了大使馆去要换一面新国旗，大使馆说要罚款，你觉得委屈不？

同样，外事管理局，它只管鉴别你的护照是否无效，只要在人家的认证范围内不是无效的护照，人家就给你盖章办事，而且或许人家不觉得，撕烂一张有什么，就好像人家不觉得在国旗上面签个名有什么关系。

再举个例子，外事管理局给你延了签证，你不小心在签证纸上泼了点墨水，或是涂画了几笔，你拿着这个签证到了中国大使馆去办些手续，使馆有可能会认为你的签证不存在任何问题，顺利办事。再有可能，是大使馆的人在你的签证纸上“不小心”弄一些墨水，但是大使馆觉得，一点墨水无伤大雅，照样是有效，“我们认可”。
那么，你拿着这个被弄脏的签证，下次去外事局办事情的时候，外事局如果说，你怎么可以把签证弄脏或是在上面涂画，你这个是很严重的行为，你能不能说，"这个不是我弄的，是大使馆的人弄的，而且大使馆没有说这样不行，说这个签证无效，他们的态度也很好，我办事情也很顺利"？