KFW60 和 Passiv Haus

yunpiggy

原帖由 kristian 于 2008-7-28 11:44 发表
我们家是kfw得房子，其实并贵不了多少钱，大概几千欧的样子，节能还不错，passiv haus要贵很多。

MM说的是60还是40？40应该贵不少吧？

Benzin

原帖由 yunpiggy 于 2008-7-28 14:23 发表


可是他们的报价相差1-2W，这个光是墙体（还没有达到KFW60的标准）。目前我们比较的两家建筑商，一个是采用那种中空的厚砖，一种是加厚保暖层，还有Folie，后者贵。后者说这样保温节能，前者说这样墙体就不透气了 ...

窗户贵其实是因为要使用三层玻璃的窗户，一般不是很多窗户的话，全加起来比两层玻璃的贵千把快，不是每个窗户贵千把块。

另外我觉得Waermepumpe是个很滑稽的东西。我们细算一笔帐，以目前天然气价格算，四口之家每月用气一般不超过100欧。我们极其理想化算Waemrpumpe只有购置费用，没有使用成本，那么按每月100欧省购置费用3万要省25年才能收回。如果再算上3万存银行以目前利率5%每年有1500欧利息，要是这么算的话真是一辈子也赚不回来。即使能源价格快速上涨，算下来一般30年内是无法赚到的。当然为环保做贡献是好事，但是如果经济能力有限我觉的没有必要附庸风雅，还是传统的Brennwertanlage经济实惠。

[ 本帖最后由 Benzin 于 2008-7-28 15:07 编辑 ]

Benzin

原帖由 yunpiggy 于 2008-7-28 14:25 发表


MM说的是60还是40？40应该贵不少吧？

其实40比60贵是贵在一般必须使用Waermepumpe和Solaranlage。就房子本身而言贵不了多少。

凌波不过横塘路

原帖由 wintertears 于 2008-7-28 12:04 发表
那么说，KFW85/60/40等的区别就是泡沫塑料的厚度的差别了，是这样的吗？
我看过不少的施工现场，就是在外墙上贴泡沫塑料，然后PUTZ的。不仅仅是新房这样，很多老房子也是这样的，就显的墙体是越来越厚了。

不是这样。有隔热材料用材的区别，窗户的区别等。隔热材料不是只有一种。不过MASSIVBAU的房子要想达到KFW60或者KFW40，如果同样都用泡沫塑料作隔热材料，那倒真是墙体越来越厚。

凌波不过横塘路

原帖由 Benzin 于 2008-7-28 14:55 发表


其实40比60贵是贵在一般必须使用Waermepumpe和Solaranlage。就房子本身而言贵不了多少。

好像不是必须使用Waermepumpe吧，最起码PELLET也是一种选择。

[ 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2008-7-30 00:03 编辑 ]

凌波不过横塘路

KFW60/40 und Passivhaus 的技术要求

KFW60: 1. 房子使用平面每平方米每年按ENEV定义的原始能源消耗（QP)不超过60千瓦小时。 2. 通过房子的墙门窗房顶等热传递表面流失的热量最少要比ENEV所规定的最高值低百分之30以上.

KFW40：1. 房子使用平面每平方米每年按ENEV定义的原始能源消耗（QP)不超过40千瓦小时。2. 通过房子的墙门窗房顶等热传递表面流失的热量最少要比ENEV所规定的最高值低百分之45以上.

PASSIVHAUS: 1. 房子使用平面每平方米每年按ENEV定义的原始能源消耗（QP)不超过40千瓦小时。2. 房子每年供暖的能源消耗每平方米不超过15千瓦小时。

原始能源消耗（QP)是指房子平均每年在暖气、热水和通风上所必需的耗能。

这些都是相应的房子需要达到的相应技术指标。是否是KFW40或者KFW60或者PASSIVHAUS看的是是否能达到相应的指标，而不是用什么建筑材料，隔热材料及供暖设备来衡量。 当然材料及设备对达标的影响自然就不用多言，不同的组合其经济效益也很不一样。比如MASSIVHAUS也可以用虽然薄但隔热效果好的VAKUUMISOLIERUNG, 这样墙体不会非常厚，但这种就非常非常贵了。

Waemepumpe现在有些供电商是通过特殊的TARIF来进行补贴，可能会便宜。但不是所有的供电商都有这种SONDERTARIF。而且据调查其效果并不像某些供电商宣传的那么好，而且实际上因为这种装置耗的是电，它的原始能源消耗并不低。 另外SONDERTARIF是有一定风险的，以后不一定能一直实行下去。所以Waemepumpe到时候的能耗成本不一定便宜。

[ 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-1-12 23:56 编辑 ]

kristian

原帖由 yunpiggy 于 2008-7-28 14:25 发表


MM说的是60还是40？40应该贵不少吧？

是按照kFW60设计的，最后盖好了，测试后，变成kfw40的了。
据我老公说没贵多少，几千欧，就是把砖换了，我以前讲过，把普通的ziegel,换成中间是火山灰的那种ziegel,相当于daemmung 了。整个墙体是36cm.
至于窗户，有几种选择，我们选了最标准的那种，保温稍好点的窗户要贵很多，但是功能改善并不多，性价比不好。

谈谈我家的取暖吧。我家170的房子，当然很多房间不开暖气的，但是客厅维持在25度，厨房22度，卫生间24度，卧室19度的情况下，一个月也就是2千瓦时，1千瓦时59欧。
夏季不用开暖气，屋子也能维持在20几度，保暖性能还是不错的。这个价钱跟我家以前的76平的wohnung都差不多。

凌波不过横塘路

原帖由 kristian 于 2008-7-29 13:15 发表


是按照kFW60设计的，最后盖好了，测试后，变成kfw40的了。
据我老公说没贵多少，几千欧，就是把砖换了，我以前讲过，把普通的ziegel,换成中间是火山灰的那种ziegel,相当于daemmung 了。整个墙体是36cm.
至于窗 ...

这个听着真的很不错。你们的房子是MASSIVBAU么？是哪家公司啊？ 他们提供的KFW60设计是那种普通的Ziegel是么？ 然后你们换成中间火山灰的砖并加了几千欧的Aufschlag, 最后盖好测试结果是KFW40？你们用的加热/取暖设备是哪一种的呢？ 是承建商为KFW60设计提供的，还是也是有Aufschlag的？ 你说的标准窗户是不是双层玻璃的那种呢？不好意思，问题多了点。:)

[ 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2008-7-29 23:31 编辑 ]

kristian

原帖由 凌波不过横塘路 于 2008-7-29 23:25 发表


这个听着真的很不错。你们的房子是MASSIVBAU么？是哪家公司啊？ 他们提供的KFW60设计是那种普通的Ziegel是么？ 然后你们换成中间火山灰的砖并加了几千欧的Aufschlag, 最后盖好测试结果是KFW40？你们用的加热/取暖 ...

是massivbau, 那个公司叫mayer, 是kiemsee附近的一个公司，很不错的，一年能盖几十栋房子吧，我们很满意的。
他们提供的kfw60不是普通的ziegel,就是我说的那种。窗户就是标准的双层玻璃，没选特殊的，像我说的，选贵的，贵很多，性能并不会有很大的改善。

最后测试结果是kfw40, 我们取暖是集中供暖得，村子里有集中供暖设备。 我看有的人家装的太阳能混合其他取暖方式，不过目前还不知道效果。
我们附近还有人盖passivhuas，它们没有取暖设备的,据说真得很节能，但是具体咋样，我不是很清楚，没去参观过。

[ 本帖最后由 kristian 于 2008-7-30 10:35 编辑 ]

凌波不过横塘路

多谢你的信息。 $送花$

不好意思再多问一句，是KIEMSEE，还是CHIEMSEE？如果是KIEMSEE，是在哪个州哪个城市附近啊？能否给我一个公司网址链接啊？多谢。

[ 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2008-7-30 16:33 编辑 ]