我所经历的一个中国所谓的大型企业在德国

飞檐走壁的猪

原帖由 陶江虎 于 2008-9-19 20:58 发表
我发现这位LZ非常回为自己找理由，而且很自以为是。

如果公司没有Gleitzeit的制度的话，上班迟到本来就是你不对，哪里有那么多理由？？？早出发40分钟不就好了？你自己也说有baustelle，那早出发40分钟，说不定也 ...

所以我说我绝对不是诋毁国内的公司， 我不知道你在德国的 Industriegebiet 工作过没有？  那我早到公司干什么呢？ 我还要买菜，做饭，睡觉吧

你说我怎么样都可以， 我只是把我的经历写出来， 你认同也可以， 说我不对也可以。

是我写错了， brutto 是那么多钱。 我从来没有在乎钱的问题。

[ 本帖最后由 飞檐走壁的猪 于 2008-9-19 21:15 编辑 ]

飞檐走壁的猪

原帖由 陶江虎 于 2008-9-19 21:03 发表


这个可以理解成LZ还是很理解公司制度的不完善，不是吗？

既然没有合同，当时就不该去，又是自己的问题了。

不要忘了是出来洋插队的，是出来吃苦的，锻炼的，不是说在德国上班实习公司就有义务把你贡着。心 ...

我没有说过我在那里工作的不开心，我理解公司的制度不完善， 可是经理理解我么？这个制度是他订的，这个星期才订的。

你在德国的公司实习过么？ 或许你是个工作狂， 可惜我不是， 我想德国公司在如何提高员工的工作效率和人性化管理上， 肯定找到了一个平衡点了吧

泰美斯

我觉得LZ有些地方做的不对。就说上班迟到吧。一，你可以早点出发。二，如果实在因为客观因素，没法准时上班，你也应该事先征得上司的谅解和同意。而且按你的说法，不是一次的问题，而是每天都这样。那更应该知会上级。

陶江虎

原帖由 飞檐走壁的猪 于 2008-9-19 21:07 发表


所以我说我绝对不是诋毁国内的公司， 我不知道你在德国的 Industriegebiet 工作过没有？  那我早到公司干什么呢？

你说我怎么样都可以， 我只是把我的经历写出来， 你认同也可以， 说我不对也可以。

是我写 ...

哈哈，早到公司干什么？哈哈哈哈，说这话的就知道是初出茅庐拉。

有工作经验的童鞋们都晓得，早些到公司，办公室里人不多，很安静，没人聊天吹水，没有电话铃声，这个时候是一天中效率最高，最能理清思路的时候了。自己静下来想想今天都要做些什么，会碰到些什么人，如果会议上被质问，该怎么回答。晚上再晚回家半小时，总结下今天的得失，多少新人工作都是这么走过来的！不是说你抱怨不可以，而是说你抱怨的东西，很明显你的工作态度不对，心态也很不好。

飞檐走壁的猪

原帖由 泰美斯 于 2008-9-19 21:16 发表
我觉得LZ有些地方做的不对。就说上班迟到吧。一，你可以早点出发。二，如果实在因为客观因素，没法准时上班，你也应该事先征得上司的谅解和同意。而且按你的说法，不是一次的问题，而是每天都这样。那更应该知会上级 ...

我在面试的时候就说过了！！！  我和我研发部门的头一直都说过~~~~~~~~~~  你说我怎么办？

这个没人管。。。。。。。

超妖

我没觉得lz不对，明显那个经理是妖人

飞檐走壁的猪

原帖由 陶江虎 于 2008-9-19 21:17 发表


哈哈，早到公司干什么？哈哈哈哈，说这话的就知道是初出茅庐拉。

有工作经验的童鞋们都晓得，早些到公司，办公室里人不多，很安静，没人聊天吹水，没有电话铃声，这个时候是一天中效率最高，最能理清思路的时 ...

晕~~~~~~~~~~~   我到了，我能进去么？  我连卡都没有~~~~~~~~

我当然知道早到办公室的好处， 以前的德国同事都是这么做的。。。。。。。。。。。

陶江虎

原帖由 飞檐走壁的猪 于 2008-9-19 21:11 发表



我没有说过我在那里工作的不开心，我理解公司的制度不完善， 可是经理理解我么？这个制度是他订的，这个星期才订的。

你在德国的公司实习过么？ 或许你是个工作狂， 可惜我不是， 我想德国公司在如何提高员 ...

德国许多公司上班时间确实有人性化的一面，比如gleitzeit。但是也有很多中小企业加班就是一个文化。加班和剥削绝对不是中国特色！

我想德国公司在如何提高员工的工作效率和人性化管理上， 肯定找到了一个平衡点了吧

是有很多这样的企业，可是他们已经有几年历史了？这个所谓的中国企业在德国又有几年？市场打开了吗？客户群稳定吗？如果这些都还没有，你怎么能跟这样的公司谈企业文化？？

estha

原帖由 陶江虎 于 2008-9-19 21:05 发表


如果有gleitzeit的话，晚点无所谓的，不过每个公司都有kernzeit的，比如9点到15点，这段时间一定要到。

我们公司是10点开始，我路上要1个小时左右，我其实完全可以8点起的。。。可我每次都磨蹭到8点半。。。
头儿没说过我。。。我就。。。这样混了一个星期。。。完了完了  每个月底都要打张工作时间小计出来的。。。
你说的对，要有组织有纪律$m9$

不过lz那样每天就要6点起床了。。。有些辛苦。。。$m17$

yco

原帖由 陶江虎 于 2008-9-19 21:17 发表


哈哈，早到公司干什么？哈哈哈哈，说这话的就知道是初出茅庐拉。

有工作经验的童鞋们都晓得，早些到公司，办公室里人不多，很安静，没人聊天吹水，没有电话铃声，这个时候是一天中效率最高，最能理清思路的时 ...

老鸟同志，你对实习生要求那么高啊？！

网上大家随便聊聊，楼主已经不爽了，你还要图个嘴快，压榨别人，呵呵。

飞檐走壁的猪

原帖由 陶江虎 于 2008-9-19 21:17 发表


哈哈，早到公司干什么？哈哈哈哈，说这话的就知道是初出茅庐拉。

有工作经验的童鞋们都晓得，早些到公司，办公室里人不多，很安静，没人聊天吹水，没有电话铃声，这个时候是一天中效率最高，最能理清思路的时 ...

我在外面吹着大风也行，  那我和你说， 有一天晚上准备下班， 经理回来了（平时不经常在） 然后就说要开会， 开到快8点，

我到家是10点多了， 第二天早上6点又要起床。

那该怎么算， 我一点都没抱怨。

如果你说我工作态度有问题， 我真不知道说什么好了， 你可能是当 Boss 的料吧。

飞檐走壁的猪

原帖由 yco 于 2008-9-19 21:25 发表



老鸟同志，你对实习生要求那么高啊？！

网上大家随便聊聊，楼主已经不爽了，你还要图个嘴快，压榨别人，呵呵。

我没不爽， 只是有些悲哀吧。

我觉得我问心无愧， 楼上那位最好告诉我你在哪里工作， 我退避三舍。

celinecy

:) LZ很多怨气呀。不过看你的描述，公司有很多不对，你也有很多不对，出门在外合则聚不合则散，不必火太大伤了肝。德国有一定规模的企业的确有些对员工比较好有自己的企业文化，但是没人性的资本家在中小企业里面也照样很多。看你说的这家公司总共才两个停车位，估计在德国发展的时间也不长，正在资本积累阶段，很难要求他们一下子像本地老公司一样完善的建立人事制度的。这家不要你就赶快找别家吧，不要费事斗气了。不过前面不少人给你提的建议还是对的，你自己也要改改，不要意气用事听不进去...

江南织造

是不是am Seestern的那家呀$m2$

飞檐走壁的猪

原帖由 estha 于 2008-9-19 21:25 发表

我们公司是10点开始，我路上要1个小时左右，我其实完全可以8点起的。。。可我每次都磨蹭到8点半。。。
头儿没说过我。。。我就。。。这样混了一个星期。。。完了完了  每个月底都要打张工作时间小计出来的。。。
...

你是正式工作， 我一小实习生， 我容易么我。。。。。。。

陶江虎

原帖由 飞檐走壁的猪 于 2008-9-19 21:25 发表


我在外面吹着大风也行，  那我和你说， 有一天晚上准备下班， 经理回来了（平时不经常在） 然后就说要开会， 开到快8点，

我到家是10点多了， 第二天早上6点又要起床。

那该怎么算， 我一点都没抱怨。

...

还是对症下药吧，呵呵，LZ是喜欢有正常上下班时间的，不喜欢加班的，那以后千万去德国有Tarif有Gewerkschaft撑腰的企业，这类企业比较“人性化”，类似国内国企。

德国中小企业，如果没有Tarif的，加班太正常了，碰到个没有计划的老板，晚上6点回来，开会到8.9点也很多，身边好几个朋友也是这么被操的。第二天早上还是要6点早起敢火车。都说累，可是很充实。

工作包括实习和学生最大的不同就是要珍惜周末，周末是给你好好休息的。学生可以天天是周末也可以没有周末。上班拿人钱手软，作息不得不改变。

estha

原帖由 飞檐走壁的猪 于 2008-9-19 21:31 发表


你是正式工作， 我一小实习生， 我容易么我。。。。。。。

是很不容易，可是没有正式合同。。。你真的不应该去的

kaoya

我也说说我的经历吧。

虽然说楼主没有说出那个公司的名字，但我想不出我所料就是我去面试过的，很多点都符合。

我大胆的讲一下吧，公司在科隆，具体就不讲了，他们公司的招聘广告也可以在工作版找到，大概是一个多月前的事情.我去面试了，他们也要我了，但我最后没有去。

他们的目的是要廉价劳动力吧，招聘毕业的工科生作为实习生，做6个月的实习，到时候看机会转正，这个也一般是中国公司的做法，德国公司这样做的太少了。本来觉得还可以接受，但后来短暂的跟公司领导的接触后就知道那里的领导没那么好相处，所以我觉得就算去了，6个月后被解雇的可能性太大了，他自己也说了，反正你是实习生，估计找到好的工作肯定不要再呆下去了.让我更相信他就是找廉价的实习生了。

不过楼主说的有一点不对，我觉得确切的说是两个德国人，技术的一个，人事的那个女博士也是德国人。再说那个德籍华人吧，对我到还是不错的，但来德国20多年了，德语说的也就跟我差不多吧，没有跟他太多的接触。
还有一个中国过来的搞技术的博士，比较傲。
以前有一个实习生，人事的，人特别好，现在已经走了。

对陶江虎的帖子，我觉得楼主只是把自己的经历写出来，没有针对任何人，我觉得你的口气似乎对他很有意见。我觉得早上上班的时间迟到楼主是不对，不管你中午休息有没有补回来，这个要跟领导商量的，公司有制度，但不是死的，只要商量，我觉得特殊情况，是人都可以体谅的吧，这个领导的做法我觉得就比较过分了。德国实习生请假去考试，请假办事不要太常见，他也太少见多怪了吧，居然还呆了20多年.

当时看华为的帖子的时候就看到陶江虎的帖子了，我觉得很过激，既然是替华为说话，而大家对华为有意见或者偏见，就应该尝试用一种温和的态度去说服这里的朋友，而他的每个帖子似乎都想爆发口水战。不好意思，我的直觉，或许错了。

楼主肯定能找到好的多的公司，大家共勉一下。

[ 本帖最后由 kaoya 于 2008-9-19 21:52 编辑 ]

飞檐走壁的猪

原帖由 celinecy 于 2008-9-19 21:29 发表
:) LZ很多怨气呀。不过看你的描述，公司有很多不对，你也有很多不对，出门在外合则聚不合则散，不必火太大伤了肝。德国有一定规模的企业的确有些对员工比较好有自己的企业文化，但是没人性的资本家在中小企业里面也照 ...

我都说了， 我在那里工作很愉快的， 同事相处的都不错。  我希望我们国家能强大起来。

没什么拉， 正好学校教授给我推荐了一个位子

我只是觉得有些莫名其妙啊~~~~~ 我希望这个公司能发展起来， 壮大起来。

这个不是一般的中小私营企业啊， 国内很大的。

Monya

原帖由 陶江虎 于 2008-9-19 20:58 发表
我发现这位LZ非常回为自己找理由，而且很自以为是。

如果公司没有Gleitzeit的制度的话，上班迟到本来就是你不对，哪里有那么多理由？？？早出发40分钟不就好了？你自己也说有baustelle，那早出发40分钟，说不定也 ...

这个~~~~~~我做得也不好，以前在国内实习的时候，坐公交也天天堵，天天晚~~~~
现在也不是天天一个点到，晚去了就晚点走好了，我要是去了这个公司，估计也要被炒了。。。

WegezumGlück

同情楼主，在国企做事情就是受气 $m7$ $m7$ $m7$

celinecy

原帖由 飞檐走壁的猪 于 2008-9-19 21:37 发表



我都说了， 我在那里工作很愉快的， 同事相处的都不错。  我希望我们国家能强大起来。

没什么拉， 正好学校教授给我推荐了一个位子

我只是觉得有些莫名其妙啊~~~~~ 我希望这个公司能发展起来， 壮大起来 ...

:) 国内公司大跟在这边没太大关系的，文化背景经济背景都完全不同，一开始愿意投入的资金也有限，发展壮大也不是理所当然的。就像德国的公司要在中国或者东南亚或者印度开分公司，一样也是小心翼翼一点一点摸索，派过去的头一批人也未见得一定能很好适应环境的。前面的人说得对，你如果看重企业文化，那在申请职位的时候最好也尽量照正规的走一步都别省，那样找下来的多半比较容易满意。

xi92

是不是三一重工?

飞檐走壁的猪

原帖由 celinecy 于 2008-9-19 21:50 发表

:) 国内公司大跟在这边没太大关系的，文化背景经济背景都完全不同，一开始愿意投入的资金也有限，发展壮大也不是理所当然的。就像德国的公司要在中国或者东南亚或者印度开分公司，一样也是小心翼翼一点一点摸索，派 ...

那也是为什么他们要找一个德籍华人作为总经理的目的吧。

可惜反过来， 国内来的人和我说， 他那里是ok的， 哈哈， 因为这样才悲哀。

其实都已经 vorbei 了， 讲讲经历，消遣一下

muschel

原帖由 陶江虎 于 2008-9-19 21:05 发表


如果有gleitzeit的话，晚点无所谓的，不过每个公司都有kernzeit的，比如9点到15点，这段时间一定要到。

每个办公室tempo都不一样
有些地方，8点到就是做贼一样，周五4点不走就是怪物一头，年龄结构层严重影响kernzeit分布

不过如果不是gleitzeit
迟到就是迟到，不存在中午补这一说
你中午没休息够，脑细胞没活过来一部分，下午影响的还是效率

Xmarina

原帖由 陶江虎 于 2008-9-19 20:58 发表
我发现这位LZ非常回为自己找理由，而且很自以为是。

如果公司没有Gleitzeit的制度的话，上班迟到本来就是你不对，哪里有那么多理由？？？早出发40分钟不就好了？你自己也说有baustelle，那早出发40分钟，说不定也 ...

你在说什么啊,很多大公司都是这样的啊.

我的同事有很多是晚一个多小时来,然后晚一个多小时走. 实习生也是,因为一个月有规定的假期,所以你只要之前请了假的就没问题,如果是回学校或者其他特殊情况.假期没了.请假也是没问题的,只要你把时间补上就好了.

当然中规中距一点是比较稳妥,但是LZ的问题,的确有点不正常.毕竟只是实习.只能说楼主遇上极品了.算了,吃一堑长一智.

原帖由 陶江虎 于 2008-9-19 21:03 发表


这个可以理解成LZ还是很理解公司制度的不完善，不是吗？

既然没有合同，当时就不该去，又是自己的问题了。

不要忘了是出来洋插队的，是出来吃苦的，锻炼的，不是说在德国上班实习公司就有义务把你贡着。心 ...

我觉得来德国是吃苦的,但是吃的不是这个苦,是创业的苦,我可以努力工作,但是不想受气.觉得国人和外国人想的真的不一样.我有个同事.明明我们部门的头非常非常好,就是情商不好,容易被人误会,结果她就是不受了.非说别人针对她, 然后换了别的更好的公司.

觉得不适合就换工作,没必要委屈自己,国内刚工作的人还不都是一肚子委屈. 没必要让自己委曲求全.

[ 本帖最后由 Xmarina 于 2008-9-19 22:10 编辑 ]

Klavier1983

原帖由 飞檐走壁的猪 于 2008-9-19 20:56 发表

讲讲经历，消遣一下

$NO$ $NO$ $NO$

飞檐走壁的猪

原帖由 muschel 于 2008-9-19 21:58 发表



每个办公室tempo都不一样
有些地方，8点到就是做贼一样，周五4点不走就是怪物一头，年龄结构层严重影响kernzeit分布

不过如果不是gleitzeit
迟到就是迟到，不存在中午补这一说
你中午没休息够，脑细胞没 ...

我晚上也不是每天准时下班啊， 也怪我，我之前也没有详细了解一下， 有点想当然了。。。。。。。

今天是我第一次知道没有 gleitzeit, 我真心希望去工作的德国人都能准时到。 即使不准时的话， 会不会像对待中国人一样对待他们。

muschel

唉
很多人都被tarifgebunden的工作制度养叼了！！

看看拿AT的员工怎么说的
我就喜欢vertrauenszeit ,因为这样就没有每天最高工作10小时的限制了！！

maedebach

错就错在你的选择.
说说我的观点吧,可能很偏激,请尊重我的原则, 谢谢.

1.) 不到中餐馆打工,因为老板是中国人
2.)根本就没想过去在德国的中国公司去做点什么.

原因是中国人最了解中国人,要欺负的也是中国人.