要不要回国当海龟

liangshine · 发表于 2008-10-2 09:11

楼上的，关于那个换算，我觉得还是要看国内的地方的吧， 5万欧相等于15人民币，我觉得在天津，武汉，重庆，比较合理。如果是上海，北京，我觉得4万相当于18万，比较合理一点。

我对比过我之前德国工作的工资，和现在新公司local去上海的合同，差不多一年能存下来的钱，国内比国外少2万多人民币。

还有，现在千万不要抱着那德国工资回中国的想法，除非你已经做到leiter级别，技术管理相比德国人出色，或者在销售商已经牢牢的抓住了中国5成以上的客户。否则的话，微乎其微，百分之一的几率。

趴趴 · 发表于 2008-10-2 09:11

59楼的发重了？？？
上次说到得利用外派房贴买房租房滴不会就是上面提到的这位吧$m28$

UCer · 发表于 2008-10-2 09:24

原帖由 jiangting 于 2008-10-1 22:17 发表
一天工夫就有了那么多回帖，非常感动。

回卖啃吸，

>LZ自己也说是“一将功成万古枯”。在中国好歹还有微小的希望成为一将，在德国99%是那万骨之一了。

不完全这样，在德国，我现在leisten新款Audi A4 没什 ...

LZ你是自己给自己找不回去的理由而来论坛上寻support吧。怎么看你都对目前德国生活挺满意的，LS们很多人分析的都很对。你有担心也正常，这年头哪里没有风险的？你说国内失业，保障不行，看你是给自己定在哪个阶级，普通老百姓，确实如此。
论风险，公司效益好，大家高兴，效益不好，裁员你说从哪里开始？这个时候当头的和平头雇员的差别就大了。这年头，谁能保证哪个地方能长久？说的不好听点，公司有风险，最后知道消息的都是那些平头老百姓，而且是最没有准备的。你是想当哪个？如果你在德国也能达到这地步，回不回国确实是个问题，如果不能，就看你想过什么生活了。

mwa · 发表于 2008-10-2 09:29

原帖由趴趴于 2008-10-2 09:07 发表

人工便宜目前感觉是最大的优势$m2$
尤其是以后有了孩子，我虽然暂时还不考虑，但是可以想象，在国内还能花钱请人替自己分担这方面的忧愁，在德国，就得当超级爸妈$m27$
房子也是，德国，5万欧的装修水平和国内 ...

其实何止的人工便宜,在中国大多数人还没有几十万的时候,如果你提前有几十万可以完成卡位的话,比如说上海以前02年前房子只有3000左右,那时候30万对大部分还是比较多的钱的时候,你提前卡住资源...等大多数人比如说现在都有30万的时候,你手里的资源就会快速增值,03年前回去的拿着海外津贴,完全可以在不伤害自己生活水准的时候,财产都在几年内完成了翻几番

上海房租上涨后,这部分人还可以转过来以公司的名义租自己的物业,这些都完全合法,如果你想避嫌的话,海归常驻圈子里可以互相租住对方的物业,玩法多去了,不了解这圈子你根本不知道里面有多少机会....具体不说了

[ 本帖最后由 mwa 于 2008-10-2 09:31 编辑 ]

mwa · 发表于 2008-10-2 09:38

原帖由 liangshine 于 2008-10-2 09:11 发表
楼上的，关于那个换算，我觉得还是要看国内的地方的吧， 5万欧相等于15人民币，我觉得在天津，武汉，重庆，比较合理。如果是上海，北京，我觉得4万相当于18万，比较合理一点。

我对比过我之前德国工作的工 ...

哥们如果你就盯着2万人民币一年的收入差,那咱没啥说的,我佩服你,...
至于算法见仁见智吧,对于上海本地人,可能1比三都不到,因为省了房子这个大头儿了....

你说的派回去做主管,这么说吧,外企派驻有自己的圈子,你要就是一般技术小经理,最好在这边谈好,提升空间什么的....
看了你对自己的描述,说老实话,你的经历中技术经验太久,技术这种经验,到了5年就不要再增加了,增加也是浪费时间,5年和10年差不多....你问问你们公司可能不可能给你的位置里加点别的FUNKTIONEN

小牛军队 · 发表于 2008-10-2 09:41

我稍微浓缩了一下楼主的发言，

原帖由 jiangting 于 2008-9-30 23:01 发表
... 我工作比较忙，可能回帖比较慢 ...
... 在德国，我现在leisten新款Audi A4 没什么问题，在国内不往上爬恐怕生活质量不一样 ...
... 现实生活中往往没有那么好的事。 ...
... 我欣赏你的赤诚，但你还需要多看多思考。如果你看得和我一样多 ...
... 我不这么认为，学生对德国的了解和工作后完全不在一个dimension上。 ...
... 可惜local 合同不会有这种条件。而且我也不喜欢孩子从小就戴贵族学校，和社会脱节。 ...
... 这差太多了,恕不展开. ...
... 明知有虎而前行和无知者无畏不是一个意思. ...

不论从语气还是从内容上，都充斥着一种意图倚老卖老，装那啥的味道。。。而实际上呢？能把A4当根葱的，收入和眼界也就是大众水平，既然这样，把就放下身段，别动不动学生，dimension，多思考的挂在嘴边，想BSO一来得有那个资本，二来还得找对地儿。。。

mwa · 发表于 2008-10-2 09:44

还有一点,这里我想没几个是钱学森,也没什么口号,也没必要说什么一将成名万骨哭,我看国内那些大骨头棒子们也都活的挺带劲的....

也不用唱高调,当什么张朝阳或什么职业高级经理人...咱们这些留德的和留美的比下来,也勉强能算人才,但得承认,,也就是二流而已...别把自己想高了

[ 本帖最后由 mwa 于 2008-10-2 09:45 编辑 ]

UCer · 发表于 2008-10-2 09:46

其实钱是一方面，更重要的一方面是你的社会地位的一种体现。你算算50kEuo的德国工资在德国是什么社会地位，说好听点是个senior engineer, 净收入不比水管工高多少，甚至可能低。有的保姆肯吃苦的，赚的都不比你少，就决定你的社会地位水平。上海200k rmb，虽然不算啥，但毕竟还有N多人100k rmb的工资，甚至不到，听说过哪个保姆或水管工即使工作24/7, 工资到这个水平了吗？不同社会阶级，也决定你享受到范围。
德国是吃大锅饭，绝大多数的人都处于很相近的水平，就跟蜂房里的蜜蜂种类一样，就那么几种，各司其职，一辈子画圈，一辈子祈祷没有什么灾难发生。如果你没什么水平和追求，德国倒是个好地方，因为好多水平比你高的人生活的跟你差不多，确实挺值得满意的。但是你要是属于有点水平的，你是想有点不同体现价值还是不愿意？

liangshine · 发表于 2008-10-2 09:47

原帖由 mwa 于 2008-10-2 09:38 发表

哥们如果你就盯着2万人民币一年的收入差,那咱没啥说的,我佩服你,...
至于算法见仁见智吧,对于上海本地人,可能1比三都不到,因为省了房子这个大头儿了....

你说的派回去做主管,这么说吧,外企派驻有自己的圈子,你 ...

你误解了，我只是想说，别以为德国收入就真的能够高多少。如果我在乎2万块钱，我就不会选择回国的合同了。

我说的leiter意思是说，这边能坐上，公司要德国待遇回国才会撇开几率的问题。

至于我，一芥小工程师，工作经验尚且不足2年，要个回国的10多万，也就这样了。就是看着公司潜力还不错，在中国又刚起步，所以选择回去了。正如你说的，前景问题。公司的行业赶上中国的大跃进，发展的好，就是做火箭，我么，搏个机会吧。

陶江虎 · 发表于 2008-10-2 09:48

哈，看错了，原来LZ还没有孩子啊，那就考虑的有些过多了。哈里波特里面有句话，一直觉得很有道理，人生的转折不在于你遇到了多少机会chance，而是在于遇到机会后你的选择choice。

至于LZ说的购买力5万欧元和15万RMB差太多，真的很不敢苟同。audi A4这个例子实在不好，拿德国最多的东西跟中国正在发展的东西怎么个比法？那为萨不拿中国最便宜的人工跟德国比较？比如钟点工，比如装修工人？这样是不是就平衡了？奢侈品消费和日常易耗用品消费在生活中那个比例大？应该说中德购买力方面，我是坚决的巨无霸指数的拥护着，德国bigmac 3块出头，中国卖11块，所以之间回有一个3到4的比率。

liangshine · 发表于 2008-10-2 09:55

对了，记得前几天和原来中国同事聊天，也算了一笔帐。

我之前的公司的工程师，进公司的时候，年薪41k， 7年了，现在52k。
我们共同认识的一个朋友， 05年初回国，当时年薪13万，当时薪水涨幅是12%。按照这个涨幅，7年下来，netto可不比52少多少。何况他去年提的项目经理，年薪涨得不多，不过福利优越，还有红利。

这就是差别，差别在于，更看重将来发展，还是很在意这个开始。

一些工作了2年的朋友对我说，年薪20万回去，他们心里会很不平衡。我也无语了。

liangshine · 发表于 2008-10-2 09:57

原帖由 陶江虎 于 2008-10-2 09:48 发表
哈，看错了，原来LZ还没有孩子啊，那就考虑的有些过多了。哈里波特里面有句话，一直觉得很有道理，人生的转折不在于你遇到了多少机会chance，而是在于遇到机会后你的选择choice。

至于LZ说的购买力5万欧元和15万R ...

11块钱.........可惜我回国去麦当劳德华，只会去吃照烧猪排堡。

schatten · 发表于 2008-10-2 09:58

德国巨无霸经常买一送一，相当于16块钱:D :D
国内好像也有吧，记不清了$汗$

mwa · 发表于 2008-10-2 09:59

楼主可能属于老一点的留学生....昨天和一个85的MM聊天,我总结了德国自费留学生的四个阶段

96以前来的,那时候中国很穷,一穷二白,这边一天流水线的工资比国内一个月都高,所以相当一部分人来了后都不读书了,就光打工,加上以前中国留学生比较少,所以没人有毕业经验,这批人毕业的少之又少,能毕业的很多都是很牛的人,语言也好....

97到03年来的,我本人也属于这批,99年的,...大部分见到国内的发展,国内也出现了10000元左右的工资阶层,但还比较少,国内外差距还是很大,家里一般很难提供生活费,大部分人无法向家里要钱,必须自己打工...这批人相当一部分人毕业很着急,也看到国内的好处,也非常想回去,因为年纪很多都过三十了,也多少知道这里的一些好处,但都希望能积累点资金或经验回去,由于打工影响学习比较多,所以很多人一直拖到现在...

04后到08的,大部分国内大学毕业第一时间出国,家里完全可以负担这里的全部或部分生活费,很多人毕业后立刻就回去,相当部分人不需要打工养活自己,课程喜欢选择短期的MASTER课程,不反对毕业后短期工作几年,但很少想长期呆的...

MM问我以后的趋势呢...我说那还用说,
以后是这边到中国留学的开始增多,不仅仅如过去全是学汉语,而且很多人毕业希望在中国工作几年积累经验,中国经验被严重认可,这种情况可能最先发生在华侨子女,然后就是普通的德国人...

趴趴 · 发表于 2008-10-2 10:01

$m2$ $m2$
ls的为啥不看短消息$m4$

[ 本帖最后由趴趴于 2008-10-2 10:02 编辑 ]

drach · 发表于 2008-10-2 10:02

原帖由 liangshine 于 2008-10-2 09:57 发表

11块钱.........可惜我回国去麦当劳德华，只会去吃照烧猪排堡。

你啥时候飞机回国阿，11块，可以买3个肉夹馍了$汗$

趴趴 · 发表于 2008-10-2 10:04

原帖由 drach 于 2008-10-2 10:02 发表

你啥时候飞机回国阿，11块，可以买3个肉夹馍了$汗$

和肉夹馍比的应该是土耳其大饼吧$m12$
3欧一个滴话，可以买10个了$m9$

mwa · 发表于 2008-10-2 10:04

原帖由趴趴于 2008-10-2 10:01 发表
$m2$ $m2$
ls的为啥不看短消息$m4$

趴趴,我单位电脑上没MSN,回头回家加吧

趴趴 · 发表于 2008-10-2 10:06

原帖由 mwa 于 2008-10-2 10:04 发表

趴趴,我单位电脑上没MSN,回头回家加吧

好滴好滴，我单位也没$m14$
arm自学过程中有问题可能还要请教嫩$m19$

mwa · 发表于 2008-10-2 10:07

原帖由 liangshine 于 2008-10-2 09:55 发表
对了，记得前几天和原来中国同事聊天，也算了一笔帐。

我之前的公司的工程师，进公司的时候，年薪41k， 7年了，现在52k。
我们共同认识的一个朋友， 05年初回国，当时年薪13万，当时薪水涨幅是12%。按照这 ...

其实就是个Y=KX+B,B是初试值,K是斜率,Y是职业高度和收入水平,X是你的职业长度
职业长度有个范围比如说,25到60

根据这公司,越年轻越适合回去...当然如果年纪不轻30好几象我这样,如果要回去,就需要在合同上就得想好如何把失去的几年补回来...

mwa · 发表于 2008-10-2 10:09

原帖由趴趴于 2008-10-2 10:06 发表

好滴好滴，我单位也没$m14$
arm自学过程中有问题可能还要请教嫩$m19$

有问题这里提吧..ARM其实我忘记了很多,不过大道相通吧,搞微控器CODING其实本质都差不多..回家我上网反少了,孩子闹啊

chixianger · 发表于 2008-10-2 10:10

回国是大趋势！尤其对下一代的教育。
祝lz好运！

[ 本帖最后由 chixianger 于 2008-10-2 10:12 编辑 ]

liangshine · 发表于 2008-10-2 10:14

原帖由 mwa 于 2008-10-2 09:59 发表
楼主可能属于老一点的留学生....昨天和一个85的MM聊天,我总结了德国自费留学生的四个阶段

96以前来的,那时候中国很穷,一穷二白,这边一天流水线的工资比国内一个月都高,所以相当一部分人来了后都不读书了,就光打工 ...

说到以后的趋势.......我觉得，现在有工作经验的海龟，就和95年英国帝国理工毕业的Msc回国一样，去外企还比较受欢迎。但是在过几年，有工作经验的就和现在没有工作经验的海龟一样。国内选择海龟，只会越来越理性，做技术的，要有相关德工作经验，做测试的去搞开发，就不可能给你一个好的价钱。做管理，要懂得中国企业和社会的文化。现在的就业环境，不仅仅是德国好，欧洲这边，法国，荷兰，甚至小部分英国留学生，都也找到了工作，也就是最近1，2年的事情。美国那边，还有澳洲，新加坡，近到去特区留学工作的，大部分人都想着工作几年回国，那么说不定，到时候，又是类似背景的人扎堆一起，大家要求大同小异，但是职位肯定属于中高层次，就会出现供过于求的局面。

个人觉得，将来回国就业的压力，反而会逐步增大，当然，是指大家都想期望的那种职位。

liangshine · 发表于 2008-10-2 10:17

原帖由 drach 于 2008-10-2 10:02 发表

你啥时候飞机回国阿，11块，可以买3个肉夹馍了$汗$

10月26，第三天就去北京出差。据说王府井小吃便宜， 11块钱，我看看能买多少....

肉夹膜.....， donner我快吃的恶心了，现在培训的地方，只有donner还能填肚子。希望不是一个味道......

liangshine · 发表于 2008-10-2 10:20

原帖由 mwa 于 2008-10-2 10:07 发表

其实就是个Y=KX+B,B是初试值,K是斜率,Y是职业高度和收入水平,X是你的职业长度
职业长度有个范围比如说,25到60

根据这公司,越年轻越适合回去...当然如果年纪不轻30好几象我这样,如果要回去,就需要在合同上就得 ...

这个函数可能不是线性的，在国内Y=KX*X+B也比较正常，B可能是等比数列的发展。
当然是第一像限里面.......

mwa · 发表于 2008-10-2 10:29

原帖由 liangshine 于 2008-10-2 10:20 发表

这个函数可能不是线性的，在国内Y=KX*X+B也比较正常，B可能是等比数列的发展。
当然是第一像限里面.......

你没理解我的意思,德国也好,中国也罢都符合这个公式,只是德国的B更大,中国的K更大而已,具体就看你的年龄适合那个值了
德国的上岗工资无疑很高,但国内斜率更陡,两线是否在25到60之内交叉是你选择是否回国的标准

drach · 发表于 2008-10-2 10:43

原帖由 liangshine 于 2008-10-2 10:17 发表

10月26，第三天就去北京出差。据说王府井小吃便宜， 11块钱，我看看能买多少....

肉夹膜.....， donner我快吃的恶心了，现在培训的地方，只有donner还能填肚子。希望不是一个味道......

没关系，这就是黎明前的黑暗阿$汗$ $支持$

jiangting · 发表于 2008-10-2 10:54

谢谢各位尤其是wma，陶江虎的回贴。意思都已经领会了。

当然我想听到更多回去优势的声音，有motivation才有行动。如果毫无疑问就回去我也不用发贴。我的确有些惊讶于几乎一边倒的声音。

我不在意在dolc扬名，所以也不没有show的意思。我的原话是 "在德国，我现在leisten新款Audi A4 没什么问题，在国内不往上爬恐怕生活质量不一样。"
说Audi A4 只是想说这里普通人也能享受舒适的生活而国内非要manager以上才行，所以小萝卜头在国外舒服。其实我的车也不是Audi A4, 只是不想让熟人看出来而已。
有人就看这句话，然后指责一番，其实心不必那么浮躁。这倒是我担心国内的现状。

如有其他居高临下的口吻，我先表示歉意。只是仓促之间没能很好的措辞。或许这也是在国外呆多了不圆滑的关系？

趴趴 · 发表于 2008-10-2 11:02

原帖由 jiangting 于 2008-10-2 10:54 发表
谢谢各位尤其是wma，陶江虎的回贴。意思都已经领会了。

当然我想听到更多回去优势的声音，有motivation才有行动。如果毫无疑问就回去我也不用发贴。我的确有些惊讶于几乎一边倒的声音。

我不在意在dolc扬名， ...

ls的，嫩要感谢mwa为啥把人家名字颠倒打$m2$

jiangting · 发表于 2008-10-2 11:02

对了，也谢谢liangshine，忘了提了

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[职业生涯] 要不要回国当海龟