要不要回国当海龟

陶江虎

LZ可以个自己定一个回去的下限，比如:

- LP回国的工作。反正LZ国内的职位相对固定，那LP就可以先回去urlaub同时找工作，看看拿到心理价位比如20万年薪的机会有多少。机会多的话，LP这方面就算达标了。上海如果20万年薪，基本上手下都有那么几个兵，供你使唤。德国就算60k一年，大多都是被指挥的，或者是没有kostenstelle的account manager, sales manager, project manager，工作成就感不一样。这个当然也得跟LP的性格要符合，是否在事业上那么有追求。

- 自己回国后的人工待遇。我原来接受lokal合同的学弟学妹回国后，很多都跳槽了，那个是不争的事实，可是原因都是待遇涨幅不满意，没有说是因为不能适应国内文化和工作压力的。LZ如果是entsendungsvertrag待遇这方面肯定没有太大问题。

- 孩子方面我从来不觉得是问题，大家都是这么混过来的，现在回头看看ms跟德国学生相比很辛苦，可是真的自己在当年那个环境，觉得很苦吗?谈谈朋友，念念书不是也很逍遥?这个跟德国人民yy中国人民生活在水深火热中是一个道理。而且上海高考的地方保护主义，在未来很长一段时间都不会改变，上海人自己考复旦，交大相对就太容易了，考同济的话，基本上市重点中学成绩中上的水平最低线肯定能过的。所以我不觉得国内学生压力好大好可怕。

[ 本帖最后由 陶江虎 于 2008-10-2 13:37 编辑 ]

mwa

原帖由 陶江虎 于 2008-10-2 13:29 发表
LZ比如可以个自己定一个回去的下限，比如:

- LP回国的工作。反正LZ国内的职位相对固定，那LP就可以先回去urlaub同时找工作，看看拿到心理价位比如20万年薪的机会有多少。机会多的话，LP这方面就算达标了。上海如果 ...

这是个明白人,很多回不去的人其实心里很想回去,但因为没机会,总自己给自己找心里安慰....

说到底德国适合两种人,当然我不是打击没回去的同学,因为我自己也属于这类人
一种是确实想做研究能忍受清静的人,这类人很多都很厉害,
第二种是窝囊废,喜欢混混日子,轻松地生活,没什么想法也没什么能耐
这两种人不回去也罢,国内确实不适合他们,

其他我们这种中等人品能力的,还是回去比较适合我们这些俗人

陶江虎

原帖由 mwa 于 2008-10-2 13:38 发表


这是个明白人,很多回不去的人其实心里很想回去,但因为没机会,总自己给自己找心里安慰....

说到底德国适合两种人,当然我不是打击没回去的同学,因为我自己也属于这类人
一种是确实想做研究能忍受清静的人,这类 ...

你不知道我多羡慕这个LZ啊，如果我公司派我回去，我全家举手同意。

fenn

不管是哪个国家，大公司的中层以上的管理层的政治斗争一样不会少。
如果在德国，有时候可悲的是德国人更本不拿竞争对手来看，所以你也不会经历所谓的政治斗争，在中国，你至少有参加这个游戏的机会，在德国，你是旁观者。

至于你得LP，找一份20到30万工作应该不难。
所以从头到尾，没有看懂lz烦恼什么。

sjqu

楼主信教吗？如果不是，哪儿都一样。人都差不多。

鲜虾云吞面

楼主在烦将来的小孩问题:D

其实洋大人的孩子在中国生活得乐不思蜀的多着了，读国际学校的不见得比欧洲学校辛苦，至于那人脉关系就别提了，那是将来最大的一笔财富之一

邓文迪的小孩不是每年暑假都得在北京香港轮流呆着么？看来楼主将来的小孩要比默多克家的娇贵百倍。

啊菠萝

不要回！
请把机会让给我这种全心全意回国的人吧！$m17$

xingxingtian

原帖由 啊菠萝 于 2008-10-2 20:30 发表
不要回！
请把机会让给我这种全心全意回国的人吧！$m17$

$握手$ $握手$ $m19$ $m19$

新开幼儿园

先拿个expert 合同回去三两年看看，觉得适合自己就留下，不行还能再回来。老婆可以先在家带带小孩，时间又不会太久。

freeman

呵呵，来说说我认识的一个朋友回国经历吧。
上海人，已经入了德国籍，是公司派回去的。当时走的很坚定，把这里的房子都卖了。他lp是在德国长大的华裔，虽然不乐意，但也带着孩子一起回了上海。
工作一段时间后，公司发现成本太高，找了个local合同的人把他架空。他不甘心，换了家公司，结果还是一样。2次被local的人挤走，他也心灰意冷的回了德国。可怜一切又要重新开始，找工作，找房子。。。。
而孩子因为在国内上的国际学校，付了半年昂贵的学费，所以没有马上跟回来。lp当然要在上海照顾孩子，夫妻俩就这么分居了半年多。现在他是悔不当初。
可能我说的只是极个别的例子，但我也有个朋友派回去2头不讨好，德国人觉得他中国人肯定帮中国人，而中国人觉得他德国派来的，假洋鬼子。工作2年后他主动要求调回来了$汗$
所以回去有成功的也有失败的，看lz你的个性了。

UCer

原帖由 鲜虾云吞面 于 2008-10-2 19:08 发表
楼主在烦将来的小孩问题:D

其实洋大人的孩子在中国生活得乐不思蜀的多着了，读国际学校的不见得比欧洲学校辛苦，至于那人脉关系就别提了，那是将来最大的一笔财富之一

邓文迪的小孩不是每年暑假都得在北京香港 ...

在理, 其实如果真是为了孩子, 还是应该回去.
在德国,普通德国人小孩教育真没觉得怎么样. 有的条件的家庭还不是照样把小孩往私立送, 请家庭教师, 送到英美等国家交流? 说的极端点, 如果真的某一天你发现你在德国混不下去了,那时候小孩子再大点岁数,你叫他回国他都跟不上,那时候才叫惨.

mwa

原帖由 UCer 于 2008-10-2 22:15 发表

在理, 其实如果真是为了孩子, 还是应该回去.
在德国,普通德国人小孩教育真没觉得怎么样. 有的条件的家庭还不是照样把小孩往私立送, 请家庭教师, 送到英美等国家交流? 说的极端点, 如果真的某一天你发现你在德国混 ...

这话说的够狠......偶真的仔细想想了

ksw

我也估计lz lp回去找个年薪20到30万的工作不成问题,即使lz是lokal合同,生活肯定还是很好的.

我想lz的后顾之忧还包括养老等社会保险的问题吧.建议lz跟熟悉的人多聊聊,包括派你回去的老板,再主要考虑一下lp的想法,真的回去了,肯定要家人全力支持.

UCer

其实不说别的, 中国富人确实多, 200k RMB 年薪的人可能不算啥. 不过回去就知道了, 国内拿200k RMB的人都接触啥样人,过啥样生活, 处于啥样社会阶层. 你一个德国拿50k 的人接触啥人, 过啥生活, 啥社会地位就更不用说了. 差别很大的. 说得直白点, 人家要是再回德国, 谈天的多半是你德国的上司.

jiangting

先回bilder的98楼,

很感谢你31楼回帖，或许你已经看到我48楼的回答和我对孩子教育的看法了。

>你说你想听到那些更多回去优势的声音，可你不也是把那些优势一一否定

我很认真地看每一个回帖，并努力地回应。但这些回帖的确没能说服我。

>难道评价自己的同胞就要用浮躁，圆滑这样的贬义词？

关于你对我的不满，请参考一下66楼

"不论从语气还是从内容上，都充斥着一种意图倚老卖老，装那啥的味道。。。而实际上呢？能把A4当根葱的，收入和眼界也就是大众水平，既然这样，把就放下身段，别动不动学生，dimension，多思考的挂在嘴边，想BSO一来得有那个资本，二来还得找对地儿"

或许还有104楼的

"有人说，在国外能朝九晚五，只能说明其职位还不够高，同样的，如果有人说在国外职场可以不圆滑，那只能说明他/她的职位还不够高。。。"

实事求是说，这些话有点nerven我。我在第一贴里就说明

"但事业上，恐怕永远不会升到top manager,甚至中层经理也不太可能",

这种不管三七二十一，先踩人家一脚的损人不利己，一副你有什么稀奇的心态，
我不知道用浮躁这个词是不是合适。

其实我可以不理会这些评论的，但为了保持一个和睦的讨论氛围，
我不希望在这上面被误解. 自以为不点名的厚道反而成了批评扩大化，有些始料未及。

好了回到正题，

关于内子的工作问题恐怕陶江虎的121楼是最好的方案了。其实内子是非常
安静，与世无争的，只想做好自己的事。在德国她可以象不少朋友说的按部就班的
拿过得去的薪水度日，心平气和的当小萝卜头。在国内20万已经有personale
verantwortung，进入政治游戏，那要不想玩呢？就得被人家玩。
不过这也没什么办法。这里也讨论不出来。

孩子教育我也提到过了。

在我第一贴里最后一个论点好像大家关注的不多。其实刚回国比绝对收入，比可能
的发展我都想过。我要没有ambition, 就不用问大家。但然后呢？大家觉得国内的人文环境怎么样？

抱歉我得把mwa拎出来。64楼:

"其实何止的人工便宜,在中国大多数人还没有几十万的时候,如果你提前有几十万可以完成卡位的话,比如说上海以前02年前房子只有3000左右,那时候30万对大部分还是比较多的钱的时候,你提前卡住资源...等大多数人比如说现在都有30万的时候,你手里的资源就会快速增值,03年前回去的拿着海外津贴,完全可以在不伤害自己生活水准的时候,财产都在几年内完成了翻几番

上海房租上涨后,这部分人还可以转过来以公司的名义租自己的物业,这些都完全合法,如果你想避嫌的话,海归常驻圈子里可以互相租住对方的物业,玩法多去了,不了解这圈子你根本不知道里面有多少机会....具体不说了"

我的感觉不是兴奋，

。
而是不安。
。

知识分子的良心呢？

三聚氰胺不是农民想得出来的，是知识分子，所谓的精英。但后果是全社会在承担。

几十年的唯物主义让国内失去了信仰，没有了畏惧。
我们不怕大自然，我们不尊重生命，我们只要钱。

在德国，我可以说，我不玩了.在国内行吗？

谢谢Aquaspirit等的支持.

mitgott

没什么好讲的了，LZ已经有主意了，人各有志，不用强求了！

mwa

原帖由 mitgott 于 2008-10-3 02:48 发表
没什么好讲的了，LZ已经有主意了，人各有志，不用强求了！

楼主看来不是找建议,而是来给自己找不回的理由的,甚至楼主这里描述的那个什么回去的OFFER根本就子虚呜有...这里都是一些实在人,求您别拿我们当礼拜天过好不好,您老是来问问题的,不是来教书育人的 应该先虚心点,对不对

至于您那句,把MWA拎出来,求您了,别用这个拎字,感觉很红很革命....

还有,您说的什么和知识分子的责任感啊,良心啊的话,还有国内的毒奶粉,我听了后背都冒虚汗啊,至于扯那么高的高度吗,哪跟哪挨得上吗,不就是回去当个小经理吗,换句话说,你觉得自己是根葱,你回去带的比你小一轮的新人可能都不尿你那壶,哥们您别怪我话糙,琢磨琢磨有道理不,如果琢磨明白了,您也就活得更明白些,要不就按您现在这逻辑,说老实话, ...算了,我还是不说了

[ 本帖最后由 mwa 于 2008-10-3 08:24 编辑 ]

drach

LZ其实就想发个帖子获得些心里安慰，谁曾想潮流变了，大家的回帖几乎一边倒，这不是给LZ添堵么$汗$

LZ应该是个敏感，看问题非黑即白的人，还带点优柔寡断首鼠两端的性格，真的不适合回国，还是在德国养老比较好

liangshine

何必呢， 希望这个帖子是个抛砖引玉， 大家多探讨，别斗嘴和讥讽。

鲜虾云吞面

楼主千万别回去，中国太危险了，你还是待德国吧

虽然我不知道象你这样站在道德最高点，连一些普遍做法听到了就立刻感觉不安的人，明明看到祖国此处那处不足又偏偏坚持“独善其身”，良心怎么过得去？

liangshine

原帖由 freeman 于 2008-10-2 21:36 发表
呵呵，来说说我认识的一个朋友回国经历吧。
上海人，已经入了德国籍，是公司派回去的。当时走的很坚定，把这里的房子都卖了。他lp是在德国长大的华裔，虽然不乐意，但也带着孩子一起回了上海。
工作一段时间后，公 ...

其实很普遍， 这也是华裔的悲哀所在， 公司不用你了， 就直接把你踢开了，在国内， 土鳖海龟也会排挤你，很简单，心里不平衡。

我看过的不多的成功例子， 是一个80年代来德国的学者，拿到Dr， 在西门子干了10多年，随着中国该部门建立办事处开始就会，一手带起了西门子**中国部的人，从销售市场到技术支持，都是他一手带的，所以权利很大。其实这种也要靠能力和人际， 如果你真的把握了销售市场， 又要自己带出来的支持团队， 总部不敢把你怎么样， 更不会在国内有人来排挤你。

所以最好不要拿现成的，国内已经有规模了，你回去做个大领导什么的， 当然会被国内排挤了。 最好企业刚到中国， 你一手开发建立团队。不过现在这种机会越来越少

ithillad

原帖由 UCer 于 2008-10-2 22:15 发表

在理, 其实如果真是为了孩子, 还是应该回去.
在德国,普通德国人小孩教育真没觉得怎么样. 有的条件的家庭还不是照样把小孩往私立送, 请家庭教师, 送到英美等国家交流? 说的极端点, 如果真的某一天你发现你在德国混 ...

在德国也有很多人把小孩往international school送呢，虽然学费很贵

drach

原帖由 liangshine 于 2008-10-3 10:53 发表



其实很普遍， 这也是华裔的悲哀所在， 公司不用你了， 就直接把你踢开了，在国内， 土鳖海龟也会排挤你，很简单，心里不平衡。

我看过的不多的成功例子， 是一个80年代来德国的学者，拿到Dr， 在西门子干了 ...

空降兵被原来团队排斥的例子很多，所以回去领导团队前最好先在在团队中干几个月，熟悉一下，降低排斥性

ithillad

强烈建议楼主把爹妈岳父丈母娘都接到德国。让老人家生活在危险的中国，楼主良心何安？$NO$

ithillad

反正呢，有能力有实力去闯出自己的一片天就回国，没这能力实力或者没这斗志就在德国安逸也不错。以德国的技术，应该还能领先20年吧。。。在20年内国力应该还不会衰败的吧。。。

每个人的追求都不一样，楼主不会去，别人说什么他都听不进的

ffye

原帖由 卖啃吸 于 2008-9-30 23:50 发表
LZ自己也说是“一将功成万古枯”。在中国好歹还有微小的希望成为一将，在德国99%是那万骨之一了。

回不回国当海龟，取决于LZ“当一个大公司的高级经理人”这个理想是否能得到家里的支持，是否和家庭利益一致！

$支持$ $支持$ $支持$ $支持$

UCer

原帖由 ithillad 于 2008-10-3 10:54 发表


在德国也有很多人把小孩往international school送呢，虽然学费很贵

我说的就是德国.
如果在德国就是个普通工薪,就不要想了.

乖宝妈

看LZ发言，觉得LZ算是个良知尚存的知识分子，假如还保有一颗敏感易动的心，回去方方面面的触动肯定很大，即使钱上没什么缺陷，也未必不痛苦。但是人的适应能力是很强的，时间一长估计你也就麻木了。既然想当经理级人物，就先作好泯灭良心的准备吧，不踩着别人怎么可能出头呢？

mwa

原帖由 乖宝妈 于 2008-10-3 11:59 发表
看LZ发言，觉得LZ算是个良知尚存的知识分子，假如还保有一颗敏感易动的心，回去方方面面的触动肯定很大，即使钱上没什么缺陷，也未必不痛苦。但是人的适应能力是很强的，时间一长估计你也就麻木了。既然想当经理级人 ...

晕...学会了两点
1把经理都看成了政客,不当经理就是有良心的敏感人.以后我们这些进不了管理层的人都有了好借口

2把留在国外变成了遵守道德底线的知识分子的高风亮节

服气了...:D

[ 本帖最后由 mwa 于 2008-10-3 12:07 编辑 ]

趴趴

$m2$ $m2$ $m2$
瀑布汗了下，lz大概是1999年之前到德国的$m9$

说句题外话，这个世界不管哪里都是少数精英欺压群众的，区别就是做法高明不高明的问题。

[ 本帖最后由 趴趴 于 2008-10-3 12:08 编辑 ]