征求意见: 离婚,三名混血子女,住中国还是德国?

蛇妖MM

原帖由 Aquaspirit 于 5/10/2008 21:22 发表



每月学费吧?

是幼儿园，每月都要交的。我也不知道是不是学费还是寄养费。$考虑$
包括中午一顿饭，上午一杯牛奶，下午牛奶和饼干，还有一个午觉。老师可以把孩子带到家长来接。如果家长不来，一般从4点拖到5点半。据说还可以学英语。不过我那个侄子一个子儿都没有学会。回家尽挨屁股一顿揍。$汗$

[ 本帖最后由 蛇妖MM 于 2008-10-5 21:29 编辑 ]

ithillad

原帖由 Aquaspirit 于 2008-10-5 21:16 发表

哪个国家的女人啊?

德国 $NO$

有个干瘪的德国大叔姘头。每个周末的清晨都会听见她对她的儿子怒吼，然后就看到她儿子垂头丧气的拖着小车去上班 <-- 报童

[ 本帖最后由 ithillad 于 2008-10-5 21:40 编辑 ]

xiaowla

lz一定要找个好律师，首先要理清财产问题，夫妻财产的划分，3个小孩的抚养费。如果你抚养3个小孩，连你的生活费他都要承担。不然德国男人那么怕离婚。既然分手也没必要让他占便宜，还有3个孩子呢。把钱算清了在想要不要回去。

ithillad

原帖由 Aquaspirit 于 2008-10-5 21:39 发表

哎! 国内离婚单独抚养小孩没工作的家庭妇女什么能悠闲的弹上一曲钢琴啊?

她倒是确实很悠闲，不知道从哪里捡了个破破的颜色看起来有点发霉的巨大沙滩椅（海滩上的那种），天天没事坐在外面晒太阳。德国的福利确实是好，像她这样客厅里连组合家具都没有的，电视用的是我住学生宿舍的时候看的那种，也能买haus $NO$ 她买房子的贷款是接近无息的

na

你的孩子真懂事，祝福你，肯定能挺过难关的，人活着就是要有希望，你是热爱生活的人，你会幸福的！$送花$

蛇妖MM

原帖由 ithillad 于 5/10/2008 21:44 发表


她倒是确实很悠闲，不知道从哪里捡了个破破的颜色看起来有点发霉的巨大沙滩椅（海滩上的那种），天天没事坐在外面晒太阳。德国的福利确实是好，像她这样客厅里连组合家具都没有的，电视用的是我住学生宿舍的时候 ...

有存款。:cool:

ithillad

反正我们家超级倒霉的，真的超讨厌她，但是因为我爸上班近，只好忍了。不过呢，从另外一个方面也可以看出，单亲妈妈的生活也还是很窘迫的。她两个孩子，只有一个在gymnasium，成绩也不好。她遇到什么事还有她的姘头跟在后面屁颠屁颠的帮忙，而且她是土生土长的德国人，其他的不说，光语言上，怎么说都有巨大优势。所以为了钱留在德国我不是很看好

[ 本帖最后由 ithillad 于 2008-10-5 21:57 编辑 ]

ithillad

嗯嗯，不好意思，激动了$汗$

lulupetersen

楼主，无论如何在你们真正离婚之前，你一定要留在德国。如果要回国，也一定要等到
离婚的有关法律事宜都解决了之后。 你的离婚看来很可能会打持久战的。你要做好充分
准备。不为你自己，也要为你的孩子们争取他们应该得到的权益。只要你的律师
是负责的，可信任的。你应该听从律师的建议。他们知道怎么帮你和孩子们争取到最大权益。
从你的字里行间可以看出你是个坚强的人，现在为了孩子们你得加倍坚强。
楼主，可以问你现在住在哪里吗？

走了

lz wohnt in 法兰克福

乐乐

看楼主写的看得落泪。楼主是个坚强乐观的妹妹，一定能雨过天晴的。

我个人觉得，一个男人，跟你生了3个孩子，那就是说明他一直是真心想跟你过日子的。 所有的人，在离婚这件事情上都有可能翻脸不认人，为了利益冷血到极处，现在关键是，搂住妹妹你要坚强，脑子里要清醒，该你拿的不能放弃，跟他说明，孩子他要承担，你自己也不会得寸进尺，只要他负担该负担的，你们就好说好散。要不然就法庭上见，拼了命也要护着孩子的利益。而且他是爹，在怎末样他也得负担孩子的生活费。

另外有个妹妹说，这些混乱的事情没有真正结束之前，妹妹你最好待在德国，要是你自己回到中国去了，官司就别打了，肯定输。多拿点证据证明是他外遇吧，把国内的财产转移掉。

妹妹你的孩子真可爱，真是吉祥三宝，所以你们一定会吉祥顺利的。

蜜罐子里的小熊

真是为这三个孩子又这样的爹不值，看看，多么可爱懂事的孩子。
但是我要是LZ，我会回国，爱都不在了，我还呆在别人的国家干嘛啊:(

lilifie

看了lz写的，我理解lz是嫁到德国来的吧，那就说很有可能和劳工应该是10年前在中国认识的吧，（完全是个人猜测，我以下说的也完全是以这个为出发点的，呵呵），那就是说你老公当年在中国工作过，10年前在中国的德国人，无论从位子和收入都比今天往中国跑得德国人好得多。那就是说lz劳工一应该是收入相当有保障的。lz不用担心的，你老公不原意付抚养费，那就vor gericht吧，以他的收入，这笔钱他是逃不掉的，lz回国也不影响，这笔抚养费会转到中国的，只不过会按照中国的物价消费水平换算一下的，但至少能拿到如果你在德国所得抚养费的一半（偶gg帮上网查了）， 但lz要做好长期抗战的准备，这个诉讼过程一般都要一年半载，两年也是有可能的。但回国就是拿不到kindergeld了。
还有些题外话，我也想说一下，我还没结婚的，不过我对婚姻的理想或者说信念，既然要组成家庭，就要慎重，结了婚，未来的好多决定是要以整个家庭为出发点的， 更何况lz和劳工有三个孩子。我觉得lz爱自己，爱孩子多些，对劳工是理智大于情感，你把你自己的愿望或者说未来放在了第一位，而不是整个家庭，你带孩子在中国呆了两年，难道就没有想过孩子也需要父爱，你劳工也需要妻子的温柔。 当然了，你劳工出轨，这很可恨，不过看到了后果，是不是也要考虑前因呢！基于这些原因，lz完全没有必要考虑劳工的想法，应该以让自己和孩子的利益最大化为目标，打完官司，争取到抚养费，喜欢回国就回国，孩子在中国呆得多，他们也会很喜欢中国的。

娃娃妈

原帖由 吉祥三宝 于 2008-10-5 01:50 发表
亲爱的兄弟姐妹，大家好，我得等小孩睡了才上来，一看我都愣了，一天工夫有这么多回帖！每个我都认真研读了，都是真知灼见，都特有道理，真为我仔细想了，我特感动，亲人的温暖和关怀令我骨哽在喉。。。
有人也看出 ...

看了你幽默、感恩、文采飞扬的详细描述，我觉得你迈过这道坎是毫无问题的，无论怎么收场，无论去留，问题总会迎刃而解。
婚姻，确实是一道世界难题，有时候，并非谁对谁错可以解释的，即便出轨，也可能是表象，或者是长期压抑的总爆发。当两个人沟通不畅，当两个人思维分岔，当一方失去对另一方的吸引，出轨的，并不该为出错负全责，肯定这个婚姻之果先从里边溃烂，虽然表面依然光鲜。是人，就可能犯错，开车擦蹭，走路崴脚，婚姻经营不下去。以前我有个很骄傲很飞扬跋扈的姐们儿，在男友甩她的时候，做出全力的挽救，哀求，蹲下来给他系鞋带，低三下四，看得我这个朋友都想飞腿踹那男的，心酸啊，这么出类拔萃的女朋友，在失恋的时候出这么大的糗，当时真替她脸红。现在想想，人之常情，谁都有跌的时候。也许，我没到过这份上，不然没准低到尘埃里了。
不少人出主意说把国内的资产搞负了，再来争取国外资产或者利己的抚养费。我觉得做人要有一定准则，你要先对别人不仁不义，将来人家对你不合情理，怨不得天，尤不得人。既然婚姻是双方的，婚内资产也是双方共有，按法律分割，该咋分咋分，德国，至少以前，是不追究过错方的，因为取证困难，伤和气等等致使社会不和谐因素。现在对你不公的状况是你老公有了别人，没有忠实于婚姻，但是离婚法都不追究他的过错，你也别太看不开了，同仇敌忾是没必要的。婚姻，是允许撕毁合同的，毕竟白头携老只是个童话，多数人走不到那一步。少数走到的，肯定有不为人知的坎坷。
貌似，你老公铁了心，不想跟你周旋，而且大有要逃避义务的趋势，把他逼急了，谁都没好果子吃，比如他若暂时没工作，你拿不到什么赡养费，在这等也是一场空。何况，德国在某些事情上是男女平等的，比如你若有工作他没有，你还要赡养他。
最好最快的解决，是双方达成共识，别总叫律师磨缠，能争的争，不能争的退让，老天总是有眼的，相信善有善报，恶有恶报吧。

Blüte

$考虑$ $考虑$

冰湖

国内也不容易，好像看过海龟因为小孩是美国公民，没北京户口，要花十二万买个北京户籍，为解决上学的问题。

fanni

$汗$ $汗$ > 本来我现在的心情是眼泪哗哗的,不过为了让楼主有个好心情还是选择了个露牙的看起来像笑的表情!  *有点闲扯了*

对于妈妈来说估计最大的安慰莫过于自己的孩子这么董事,在这时候说出这么贴心的话吧!!
楼主jj,,婚姻是两个人的事,.家庭也是要靠两个人经营的,如今到走到这一步不是你一个人的错,不要一再的自责.孩子是两个人的,在抚养费的问题上不要手软.该要的一分不能少,他既然已经翻脸不认人了,咱就吧咱的善心收回来吧.
至于回国还是在这,唉!因为没生养过,也没结过婚,实在不了解行情,所以没办法给很中肯的建议
总之,你要加油,我难过的时候就和自己说,时间一直走着,没有过不去的事情.,没有解决不了的事.我肯定能挺过去,$怒吼$    ;)
我们都祝福你,虽然不认识你,但我想大家都会在心理默默的祝福你$送花$ $送花$
没想到一下子写了这么多,,顺便说一句,,,咱儿子真棒,赞一个$支持$  $支持$  $支持$

p.s  这里的xdjm,,大家的回帖都那么中肯,实实在在的为楼主jj着想..就连我这个局外人看了都觉得窝心,,实在忍不住的要给大家$支持$  $支持$  $送花$  $送花$

[ 本帖最后由 fanni 于 2008-10-6 00:38 编辑 ]

Arterix

记住，任何时候
music is your best friend

http://www.youtube.com/v/QsyMfiX2k-o&hl=de&fs=1

吉祥三宝

感谢大家的关心！有些建议真的很中肯，有些很专业，有的给我鼓励，有的给我短信现身说法，非常使用的经验，还有的想给我捐款。。。怎不令我百感交集。
我虽然倾向于回国----
1，父母老了（我是最小的，父亲已经82岁了），年轻时桀骜不逊，没少让家里着急，我能进孝的时间已经不多了；
2，国内的大环境如众所周知，亲朋好友，机会重重，如鱼得水；
3，国内的基础教育这里没法比
4，国内我有自己的工作，也有翻身的可能和发展的空间
顾虑是：
三个孩子的教育花费太高，光生活费学费没一万下不来，还别提保险、住房、旅游、供车、生病、意外什么的。都说机会多，可弄不好也是一败涂地倾家荡产。如果能拿着一些抚养费哪怕只有一千欧，我也能应付一下，但是压力依然很大，我必须拼命工作。如果什么都拿不到，比如判了不付，申请失业等，那就更加艰难。最怕生病，有一次我住了10几天院，花了两万多，病友死了仨，我还没治好，是消化科啊，不是疑难杂症，也没动手术。加上食品安全问题，也不得不让人揪心。作为中国人，我热爱祖国，有一次一德国人和我谈西藏，谈崩了我差点没抄椅子抡他。但是关系到孩子我势必要慎重考虑，权衡利弊。在国内也不能盲目乐观。

如果待在德国----
1，至少至少，生病就不怕了，可能我大了几岁，也遇到过健康问题，也见过国内有人生一场大病，生活基本就没救了，这也  
   是要考虑的。医疗保险听说一直都由父亲出的。
2，从中学开始如果是好学校还是很有机会的，我愿意让孩子更快乐和有创造性的生活。
3，三个孩子的基本生活费是不愁了，儿童金500，住房好象国家给出，他爸那里应该能拿个1000多欧，我还不知道。就算他
  不给，国家也能至少让你生活有保障。虽然有人说那是社会底层的生活，但是孩子们现在需要有保障的生活，我们在北京绝
  不算富人，经历了如此这般，一切还都得从头开始。
4，也不是没有赚外快的机会，还没想好，但我是个闲不住的人，我的德语也不至于差到不能交流，我可能谦虚了，但是谈哲学
  肯定还不行。有必要的话，我会发奋图强。
顾虑：
不喜欢德国，我为人开朗乐观坦率真诚，慷慨大方不拘小节，真不适应德国的虚伪和节奏。
我辅导不了老大的功课，怎么能帮他上个好学校，没有学习压力。
老三还太小，我没时间学习和工作。
我的幼儿园还需要我继续努力，也还有翻身的机会（但是没法指望它），我不能把孩子压在那上面，有可能我再怎么努力，也回天乏术了。到时我们就没有生活来源了。

也许，我要不先住下来，等待判决，我的缺席对判决不利。但是我要等多久呢。还有两个孩子在国内等我。昨天给老大打电话，8号他就8岁了。他说妈，你什么时候回来呀，我想你。弟弟也想你，可是他这几天已经不怎么喊妈妈了。他问我跟爸爸的事情怎么样了，我说恐怕不行了，他不爱我了。他说那你们离婚了吗，我说还没，正办着。他沉默了一会儿，说，妈，我爸他真傻，你这么好。我说我也有责任。有时候两个相爱的人能相爱到老，有时候也可能会出问题，就不相爱了，这也很正常，我能理解他。他半天才问，妈，那他问起我了吗？我不知道说什么，我说了谎，我说当然，他知道你快过生日了，他希望你好好学习。又是很久沉默，我知道他在控制感情。然后他问我，妈，你跟他说了我当上英语课代表和组织委员了吗？幸亏女儿在一旁吵着要和哥哥说话，我就把手机给她了。珍妮3岁说一口北京话，特逗，她说，哥哥，哎呦，我都想死你了！我一看见上学的孩子就想你。她还应哥哥的要求唱了一首北京欢迎你。
孩子们是我最大的收获，我象所有的妈妈一样，义无返顾地可以为他们作出任何牺牲。
所以我先考虑他们，但是真难呀。

嗲囡囡

$m4$ $m4$ $m4$ 实在没忍住眼泪，楼主真是辛苦了，我一点经验也没有，只能祝福你能够熬过这段时间$送花$
母亲都是最伟大的。。。

吉祥三宝

有人问在国内的子女教育生活费用，就我了解的，如下：
我住北京海淀区，清华北大理工等有名的大学有十数所，还跟我沾不上边儿。
从幼儿园开始，比如我开的幼儿园，每个孩子3000元一个月，朝九晚五，打了折也不会低于2500，这是比较普通的标准，附近基本都这价，要不也得交赞助费，三年你就别想动地儿了。当然也能找着一千多的，少，打工子弟的孩子，要不就托儿所，那环境，你不忍心送孩子去的。上学就更头疼，当然想上人大附小，您想交6、7万赞助费，人收不收还是回事儿。一班50多孩子，一年级10几个班。当然也有为子女入学在周围买房的，片儿内的就免赞助费了，但是房子您得出个二三百万。中关村1，2，3小，也便宜不到哪儿去，一小是住宿的，费用更高。至于史家胡同，北京小学，先农坛。。。国际学校。。。您就别想了。我孩子上比较普通的（但是实验班），一年一万也打不住，每学期服装伙食书本儿等杂费，少说也有2、3000，还真没仔细算过。还要报各类补习班，英语武术跆拳道，奥数思维美术围棋，朗诵口才计算机，钢琴舞蹈写作航模。。美不胜收。你可以什么都不学呀，但是小升初的时候成绩不突出又没一技之长，您就等着上普通中学吧，师资校风肯定不一样，努力了上个好高中还能有一搏，要不这辈子都悬了，至少说上大学机会不大了。报补习班没什么，多学点东西挺好的，选孩子喜欢的他也愿意去。至于假期的夏令营什么的，费用太高了，要再含上点英语，没五六千下不来。对了，还得补呢，补锌补钙补铁什么的，维生素，人家都补，给老师送礼，滑冰游泳，看电影也得50一孩子了，家教呢，学习这么紧张，竞争这么激烈，您总得想法儿帮他吧。
随随便便三个孩子每月也得万八千，还得精打细算。假期呢，保险呢，置装呢，改善生活呢，交通呢，生病呢，最主要的，房子呢，住哪儿呀？100平的房子（实际也就80多平）得5000多一月，还不算水电取暖通讯修理。。。我有地儿住，可还得还房贷呢，物业也得好几百呢。我不拼命干行吗。拼命了那还有运气一说呢。当然了，还可以送报纸蒸包子卖。。机会有的是。可我不是一个人吃饱了全家不饿的时候了。

要能保证按月拿上一千多抚养费，我先保证孩子们生活无忧，心里有底，就能不慌不忙继续努力，也许能有曙光。
但是他要想法不给呢，或过段时间断了呢，到那时我再来，就真成要饭的了。

所以叫我为难呀。

捣蛋鬼

国内的教育环境，我很无语……

楼主，看来解决最基本的经济保障才是你目前首要考虑的问题，不光是孩子的教育费用，他们的医疗保险，国内只怕也是不好办的，而在德国确有保障很多，起码吃饭上学生病不用怕了。把两边的支出和生存压力比较一下，还是在德国更好，可在德国你又过得不开心……

人的适应能力在压力下能爆发出来，又在哪里不能过得开心呢？

binger4229

怎么这么可怜啊，要坚强，会挺过去的

salalaha

上次回国去了海淀,见了好几个朋友,年龄都比我大不少,孩子都上小学了. 和他们谈了谈房价和小孩上学的问题. 下面是我知道的信息: 中关村那一带房价这几年涨了很多, 一个小apartment没有上百万买不下来. 有的单位有补贴买房,可以少出不少钱,不过LZ是自己开幼儿园,所以不能拿补贴. 小孩上学,学费不少,如果是非中国籍要贵更多. 因为基本一个小孩,很多家长都叫小孩上奥校,说现在光成绩好没用,要上好中学,没有奥赛牌子会比较难. 我那些朋友的小孩周末都上学. 这样看来, LZ在中国养3个确实很费劲, 也许还是在德国生活有保障,也可以在德国帮中国人带小孩,每个月赚几百块钱. 暑假就回国待几个月.

如果你前夫有一定基础, 看能不能让他一次付清,比如10万,15万欧元.  这样就可以在国内生活.

原帖由 吉祥三宝 于 2008-10-6 04:35 发表
有人问在国内的子女教育生活费用，就我了解的，如下：
我住北京海淀区，清华北大理工等有名的大学有十数所，还跟我沾不上边儿。
从幼儿园开始，比如我开的幼儿园，每个孩子3000元一个月，朝九晚五，打了折也不会低 ...

[ 本帖最后由 salalaha 于 2008-10-6 07:34 编辑 ]

乐乐

原帖由 吉祥三宝 于 2008-10-6 04:35 发表
有人问在国内的子女教育生活费用，就我了解的，如下：
我住北京海淀区，清华北大理工等有名的大学有十数所，还跟我沾不上边儿。
从幼儿园开始，比如我开的幼儿园，每个孩子3000元一个月，朝九晚五，打了折也不会低 ...

这样看来，楼主心理还是有数的。所以大家让你最要紧的是把赡养费拿到阿，所以拿到赡养费之前你就踏实在德国呆着，别想着回国阿深末的，也别跟法官说你要回国阿深末的，就让你老公拿钱，3个孩子呢，他不能管生不管养。拿到钱再作打算。

别现在这会儿心理不高兴，就跑回国去了，那你这官司打得就被动了。你当务之急是找到你老公，跟他说，他就负担这几个孩子就好，你自己能照顾自己，你也不会漫天开价，大家好说好散得了。或者他一次给10万20万，10年之内咱就白白了甭见面了。

不过，我觉得楼主性格可爱，说不定，你老公和别人晃几年又会回来找你。

stella_0183

原帖由 娃娃妈 于 2008-10-5 23:21 发表


看了你幽默、感恩、文采飞扬的详细描述，我觉得你迈过这道坎是毫无问题的，无论怎么收场，无论去留，问题总会迎刃而解。
婚姻，确实是一道世界难题，有时候，并非谁对谁错可以解释的，即便出轨，也可能是表象， ...

相当相当欣赏娃娃妈这段话$送花$

godisagirl

$送花$ $送花$ $送花$ 孩子真是最无辜的，看得心里很酸:(