请教Controlling, auditing, Buchhaltung und Revision 的联系

meteorcatherina · 发表于 2008-10-4 11:57

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Controlling, auditing, Buchhaltung und Revision 这几个都是和财务有关的职位。
个人的理解是 Controlling主要做 Budget， Kosten, Plannung。

Auditing 就是财务报表审核。我发现工业企业招这个位置的人，大多要求应征者有4大会计审计所的工作经验，可是四大在招审计的时候，倒是没有强调要有上过的审计的专业课，只是说专业重点是会计就可以了。
:) 请教，如果没有去过4大做过审计，大学里一点审计的课都没有上过，但是上过会计和财务管理的，应该怎样才有可能在工业企业里找到审计的位置？谢谢
Buchhaltung, 在德国，就是会计记账了。这个好像大多数学生都是有课本知识，比较少实践经验，除非去做实习。可是好像这个方向的实习位置不是很多啊。中国人在德国做这个工作，要考会计证吗？做这个职业前景如何？有可能向上面一点的职位发展吗？比如说财务经理？
Revision是干什么的？好像是审查财务部门的工作程序的？比如说监督会计流程的？有人知道吗？:) 这个职位和 Controlling 和Auditing好像有点重合啊。
主要还想问问，这4个职位按照重要性的排序是什么样的啊？哪一个比较有发展成财务经理的潜质？或者哪一个职位高一点？比较不会丢饭碗？他们之间可以换着做吗？比如说Revision做几年，转到Controlling等等。
我倒是见过一德国人，从Controlling 做起来，然后转到Internal auditing, 然后又转到finance transformation.
在上面这4个位置上转换的难度大不大？
希望在这个行业工作的人给点专业意见，谢谢。:)

meteorcatherina · 发表于 2008-10-4 22:18

:) :)

violett12 · 发表于 2008-10-4 22:49

这个话题我也比较感兴趣。希望达人顶帖哦！
据我所知， Buchhaltung的工作在德国一般Azubi就可以做。Controlling往往是要Studiumabschluss为前提的。Buchhaltung似乎以buchen的工作居多，而Controlling就包含了Analyse。因此薪水也自然有一定差距。

fenn · 发表于 2008-10-5 11:37

这个是我以前写的。
Controlling 和审计是完全不同的啦。
如果你局限于在公司内部比较的话，Controlling就是和Internal Audit作比较。

狭义的Controlling是 Finanz 部门的一个分支，指得是如果控制公司内部整个kosten 的Verteilung，重点是在kosten方面。
广义的Controlling其实又可以渗入每个部门，比如说Logistikcontrolling, sales controlling等等，说白了就是每个部门用于控制成本的分支。

Internal Audit的话一般是独立于management的部门，主要的责任是监督公司的management 或者说部门有没有按照公司的ｐｏｌｉｃｙ办事。比如说监督Einkauf部门，如果公司内部有审核供应商的一系列的流程，但是有个别特列如果没有按照那个固定流程来办的话，部门主管需要像Internal Audit 提供理由，如果Internal Audit 觉得理由不可信，或者说损害了公司的利益的话，就由Ｉｎｔｅｒａｌ　Ａｕｄｉｔ来ｂｅｒｉｃｈｔ给Ｖｏｒｓｔａｎｄ。

如果你要和Ｅｘｔｅｒｎａｌ　Ａｕｄｉｔ作比较的话，这个就更不着边际了。External Audit 报告的对象是Aufsichtisrat,所以像上面这种情况，只能说公司没有一个很好的Ｉｎｔｅｒｎａｌ　Ｃｏｎｔｒｏｌ　Ｓｙｓｔｅｍ，还不能对Ｆｉｎａｎｃｉａｌ　Ｓｔａｔｅｍｅｎｔ作出直接的影响，所以还需要其他的Einzelprüfung。

现在再补充些
至于 controlling和Buchhaltung你自己已经写得很清楚了。其实更本不需要大学文凭。直接从底层做起的话，很无聊，要求也太低。

Rivision是audit的另外一个说法，其实差不多。但他更偏重审查程序，流程和是不是compliance 公司的policy,行业的policy，对于financial的background可能要求没有那么高。当然啦，也要分IT Rivision,还是process Rivsion,finanical Rivsion.

至于career weg.

一般来说，如果以后要做rivision,audit毕业生最好的选择是四大。
3年的工作经验无数猎头打你电话提供给你Rivsion, Audit的位置。提供的年薪大概为7万左右base pay，还有一些附加条件。
至于5年后呢，一般buchhaltung得头的位置也开始找上门了，10 万欧元以上。

如果要从controlling方面的发展的话。毕业生就可以到大公司找到开始的位置。如果要从四大跳过去的话，比较少，但不是没有，都是一开始找得大学生或者工作内部调动。

Buchhaltung你可以vergessen了，因为做这个职位，完全overqualified.

[ 本帖最后由 fenn 于 2008-10-5 11:38 编辑 ]

meteorcatherina · 发表于 2008-10-5 12:07

谢谢，楼上的。那controlling 和Auditing哪一个更容易做到财务高层呢？或者哪一个比较受公司重视？

[ 本帖最后由 meteorcatherina 于 2008-10-5 12:19 编辑 ]

llg · 发表于 2008-10-5 12:55

你说的财务高层是什么,CFO?

meteorcatherina · 发表于 2008-10-5 16:05

对，财务高层，大概是CFO，或者公司财务第一把手之类的。$汗$

llg · 发表于 2008-10-5 16:21

去做Corporate Finance吧，Strategie 的才行，Operative没用的。

未来科隆 · 发表于 2008-10-5 17:41

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xxahp · 发表于 2008-10-5 21:28

问一个超级弱的问题，如果相等猎头公司来找的话，是不是自己要先把材料给他们呢，他们跟一般的求职网站有什么区别吗$汗$

obeseburro · 发表于 2008-10-7 10:04

什么时候能有高级猎头叩响俺滴门？

$m12$ $m12$

未来科隆 · 发表于 2008-10-7 18:13

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fenn · 发表于 2008-10-7 18:15

原帖由 未来科隆 于 2008-10-5 17:41 发表
问问FENN美女

如果以后俺的目标是审计，研究生阶段主要应该加强什么课程呢？当然，比如说WP,RECHNUNGSLEGUNG这两个我肯定学，对FINANZ或者CONTROLLING的课程是不是也要多接触接触呢？

VIELEN DANK!

Ｆｉｎａｎｚ的课程很有用的。特别是你以后要做ＦＳ这个ｓｅｒｖｉｃｅｌｉｎｅ的话，就是不做的话，也是很有帮助的。

ｃｏｎｔｒｏｌｌｉｎｇ意义不大

qjcolour · 发表于 2008-10-7 18:37

借楼主的人气，问问，controlling的发展方向到底是什么呢？因为自己学的finanz, 对controlling具体工作的内容和以后发展的潜力都是晕的。貌似，现在各类招聘网站上很多controlling的职位。很火？

未来科隆 · 发表于 2008-10-7 18:57

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fenn · 发表于 2008-10-7 21:32

原帖由 未来科隆 于 2008-10-7 18:57 发表

呵呵，谢谢FENN美女！ALLES KLAR!

在四大做审计回国接着干容易吗？嘿嘿唉，德国有些无聊啊

我看见安永有个18个月的审计TRAINEE,不知道怎么样。。

很方便得啦。而且就是local pay也完全可以接受，因为国内涨得快。$汗$
审计为什么不是direkte Einstieg啊，还trainee个什么啊？是不是他们给befristet合同阿？

meteorcatherina · 发表于 2008-10-7 22:40

我的主修方向是Finance,但是是英语授课，德语一般，所以工作找得很郁闷，$郁闷$ 加上最近的金融风暴，感觉在银行业找到工作的可能性很低，所以只好向Controlling发展。请教 FENN美女，我这种情况要在德国找哪些方向的工作啊？谢谢啊:)

未来科隆 · 发表于 2008-10-7 22:50

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fenn · 发表于 2008-10-7 23:08

原帖由 未来科隆 于 2008-10-7 22:50 发表

嘿嘿，再很多经济报纸上，还有学校里安永的那个广告满处都是，说叫AUDIT PLUS,说培训完给UNBEFRISTET合同，可以回国啥的。。说句实话，俺真不知道国内四大里那个公司审计项目最厉害。。

哈哈，努力努力

那为什么一开始就应该给unbefristet的合同，这些trainee如果是有限期的，我觉得意义不大，说到底，还是为了公司的活动性大一点，现在需要人的时候多找点人，照这样的经济形势下去，估计明年的上半年就应该不招人了。所以到时候到期，不延合同，到时候你能拿他则么办呢？

fenn · 发表于 2008-10-7 23:10

原帖由 meteorcatherina 于 2008-10-7 22:40 发表
我的主修方向是Finance,但是是英语授课，德语一般，所以工作找得很郁闷，$郁闷$ 加上最近的金融风暴，感觉在银行业找到工作的可能性很低，所以只好向Controlling发展。请教 FENN美女，我这种情况要在德国找哪些方 ...

恩，现在银行都自身难保，新人估计很难进去。咨询业呢？还有点可能的。finance和controlling差得很远的，到时候转过来没有那么简单的。

你们怎么左一个美女，右一个美女的，偶不是美女:)

未来科隆 · 发表于 2008-10-7 23:20

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piggi · 发表于 2008-10-30 19:06

$支持$ $支持$

Uldenbaturu · 发表于 2008-10-30 19:39

俺在作Audit，简单地说Audit（英文）＝Revision（德文）＝克格勃（前苏联）＝东厂（前大明）＝国家安全局（天朝）

做Audit虽然最后很多东西要回到数字上来，但在审计的过程中可以说是什么都审的，而且权利相当的大，至少在我们公司，公司准备以后提拔的同事就会被送来Audit部门进行锻炼培养，因为Audit可以接触基本上所有的部门的工作，同时了解所有的分公司的情况。

当然这个工作也不容易啦，对人的要求还是蛮高的，但很有意思。

Liv · 发表于 2008-10-30 21:28

原帖由 Uldenbaturu 于 2008-10-30 18:39 发表
俺在作Audit，简单地说Audit（英文）＝Revision（德文）＝克格勃（前苏联）＝东厂（前大明）＝国家安全局（天朝）

做Audit虽然最后很多东西要回到数字上来，但在审计的过程中可以说是什么都审的，而且权利相当的大 ...

:D
嫩这个定义牛！@！:cool:
不过也的确比较通俗易懂。$高$
嫩在哪儿做auditor呢？:P

底拢倒拐 · 发表于 2008-10-30 23:50

现在还有公司除了Revision还有专门的Compliance部门

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